原来还有店铺卖精灵的…

jhjy217

我的理解是
只要官方不封，那魔法就是科学

GALLADE

BW2乱数了一套百变怪
6V 5V0S H0BCD0 6U
非常简单，毕竟1秒开机，当年1帧开机都过来了
但本质确实就是修改，只不过工具和本体脱离罢了

这个事情要分开看
首先对战党想修改无可厚非。如果这破游戏的PVP真的到了剑盾世界里那样成为主流体育运动，主办方也着力做大蛋糕，那就像现实世界一样，真正的选手恐怕都是一个团队的，培养团队，战术顾问团队，健康顾问团队，然后靠选手的收入养，如果水平不够拿得奖金不够拿那有些事情就只能自己做，或者选廉价点的个人服务。LS有人提钢普拉，第一代Builder不就是做钢普拉和负责战斗的团队组合嘛，没毛病。这问题的本质在于破解，而不是别的。如果没有破解，就没有修改的余地了。

换个角度说，你要是现实世界能够破解，费德勒还养团队？直接买个老金就行了，根据草场红土硬地微调手腕臂力耐力！直接清除乳酸！“尼玛的运动完会累这么不合理的设定，不修改难道等3天恢复状态吗？”
是的，为老金洗地的不合理之处在于现实是没有老金的。一个个人玩家最大化效率的经济行为可以理解，但上升到合理性那就是扯淡了。
至于说什么重新孵的人真的可笑，这就是老金惯了根本没想过正常怎么玩了。实际上无论哪作微调都是重新孵，原本那个努力分配又不是无用，也只有老金随时改回去才会觉得微调要重新孵是不合理。不说对战微调，打塔和对战的连性格都不一样，同样老金也是点点鼠标没孵过觉得这游戏没有孵不同配置这个说法了。

所有竞技都有门槛，那种随你选然后我“100%专心享受竞技”是不存在的，为什么，因为门槛带来经济收益，经济收益养活社群，才能让“80%专心享受竞技”有出现的机会。在宝可梦是你换一个神兽配置需要再买个卡带再玩一遍再捉一次，在体育是你要赚钱买各种设备请各种教练并且也要花大量时间在举铁上“妈的我有这时间多练练投篮手感不好干嘛要浪费在增肌上，这世界设定本身不合理”。真是笑死人了。

aquq

不过确实市场需求还挺大的。去皮的时候室友刚接触这个新开一家魔法店。一个半月之后赚的钱就和女朋友去了一星期日本乱玩，还买了辆小破车。这次剑盾怕不是要去周游世界了

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垃垃藻

asion617 发表于 2019-11-21 11:04:16
看了一下淘宝好贵啊 我还以为这种魔法出来的东西会很便宜

骗sb的，有些脏一点的还会说是自己手动的，买的人也有不少

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LilighT

日月时候还很有时间,可以拿两个互补的4v百变怪去孵蛋,现在是没时间玩了

downnote

转子引擎 发表于 2019-11-21 10:56
我第一次拆ns游戏的塑封，开盒口中间的塑料薄膜一按就碎，这代表是后封的么……后封无所谓，反正都要拆， ...

薄膜中间不太清楚，以前我以为薄膜中间有个孔的是真的……后来也不确定了

这次我的问题是薄膜根本就没粘好，下面有一边没粘上直接就票开了
之前连买三家又是另两种情况，各有各的花色品种。前两家是膜撕完还会黏在盒边缘，总是会残留一个细条根本无法清干净；后一家是非常明显的手工感，八个角都是咧咧的折边，里面空了很多，膜的韧性还超级足，撕了半天都撕不烂

hamartia

对魔法PM有自己的一套原则可以自我约束，但是没法上升为普适准则，要求别人也守约同一套认知，因为环境就那样
吸引过来的名，利太大了

说说三种赢利模式吧
1.开火箭队网店，这个简单到不用解释
2.WCS的职业赛手。美国人喜欢PM对战一点不在日本人之下，还衍生出了啥也不干专门打对战的职业选手，类似韩国人打铁拳。这类选手有专门的赞助者，有时自己改，有时团队改。其速成之快，有些类似少林足球的"魔鬼队“。
3.”魔法宅急便“。有时G7G8能换到ID是OOOOO，尾号TV的法师炼金的异色幻兽神兽，这类法师在魔法的同时有在做直播。内容就是大规模放流魔法PM，然后在直播中收取广告费用或打赏，你要是直接从法师那里奇迹到精灵，说明TA正在开工。这类赢利模式也是这几年出现的。

其实我觉得这个问题很简单，就是有所为有所不为。不为就是不改那种破个体值种族值，让特定PM学会本来不会的暴力技能。黑白2时有位NICO的UP主因为民间赛事中用了会龙舞的鲨鱼龙，直接炎上到宣布永久引退PM界。官方睁一只眼闭一只眼的规则作为前提，那真是难得糊涂呢。

噂の船

hyde999 发表于 2019-11-20 23:30
是，就是精神洁癖，用魔法宝可梦的人就是挂逼。

可人家拿魔法宝可梦正正堂堂打比赛拿了冠军啊

hamartia

说到魔法百变怪另外想起个事儿，就是XY当时的朋友后花园
虽然S1热议时我还没买XY（因为我妄想着会有Z……结果大误算），但是也目睹了很多现象。自己后花园牧场里有百变怪的在贴吧里发言也特别横，只找有御三家或六百族的花园联机，那些没有人气精灵的花园就是低人一等。日本那边甚至出现了格差论调，直接通过花园的分配把玩家本身分成了三六九等。

这种世情下魔法本身成了无产阶级消灭阶级对立的一种暴力革命

噂の船

不过这次自己搞高v也不是很麻烦吧 某个vtb直播抓了个对性格的6v百变怪

雷之

噂の船 发表于 2019-11-21 15:21
可人家拿魔法宝可梦正正堂堂打比赛拿了冠军啊

不魔法也能存在这些配置，那魔法就是不必要的条件，魔法又不能提高智商

噂の船

雷之 发表于 2019-11-21 15:28
不魔法也能存在这些配置，那魔法就是不必要的条件，魔法又不能提高智商 ...

魔法确实不能提高智商 同样也没有损害竞技规则和别的参赛者的发挥啊
那为什么要称靠水平参加比赛拿到冠军的人为挂壁呢？

失身招领处

hyde999 发表于 2019-11-20 23:30
是，就是精神洁癖，用魔法宝可梦的人就是挂逼。

那么魔法宝可梦的下的蛋是魔法吗？

失身招领处

胖胖Ω 发表于 2019-11-21 09:53
“我们店铺特别组建了8个人的精灵定制传输服务特别小组，全部都是由核心铁粉和超强程序员组成”
艹[ ...

这还需要8个人？
这是有多菜？

天下至贱

不怎么打对战，可现在比赛已经心照不宣了吧，能过检测就行

孵化党自然也有孵化党的乐趣，别去比赛现场一个个查人家户口砸机子就行

ziyer

合法的魔法精灵我已经不当回事了
比较恶心人的是拿魔法pm挂高价，或者你自己在老老实实孵蛋的时候跳脸的魔法师

wingzerocos

hamartia 发表于 2019-11-21 15:26
说到魔法百变怪另外想起个事儿，就是XY当时的朋友后花园
虽然S1热议时我还没买XY（因为我妄想着会有Z……结 ...

无非是违法的资本家在扰乱合法的资本家的市场，跟无产扯不上关系。

帕林马哲理

如果一个有对战的游戏必须得作弊才能夺冠，我觉得是游戏设计的问题。

requiem116

魔法也就这样了，3ds时期买过百变怪，后来也自己魔法改过百变怪，ns目前没有整这个的打算
主要是不太能接受淘宝上拿着这个玩意卖钱，还整出各种花样收智商税，就感觉有点不能接受
不过现在也就是刚开始，等中后期了不也大把直接送或者魔法交换的么

叶雾

宝可梦是个积累的过程
老玩家银行里能找到各种各样的蛋种，新玩家啥都没有
而且不是说6V百变怪孵蛋就能搞定的事情，很多梦特和特定遗传技的蛋种现在凭自己力量不可能搞到
那么要么发帖找人找组织换，要么只能去找修改的蛋种了
而且退一步说如果为了对战而孵蛋，孵蛋这部分的乐趣只在准备孵蛋的过程上，真正孵起来几乎没有乐趣

我虽然自己不会去改，不会故意去用别人改的蛋种（因为home开了我可以传一批过来+有基友交流）
但是我完全理解并支持新人去使用在正常范围修改出来的宝可梦
毕竟本身宝可梦对战入门就高，每次在孵蛋这里还要劝退一大波人
不用睬那些看不惯修改的“老玩家”，他们要么是站着说话不腰疼，要么是当年吃过的屎还要看着新玩家再吃一遍

GALLADE

拉格朗日乘数法 发表于 2019-11-21 15:12
原来如此，手孵宝可梦会给宝可梦圈带来经济效益，孵宝可梦能给对战增肌，这种言论也就只有被先辈脑控的gf死 ...

“如果这破游戏的PVP真的到了剑盾世界里那样成为主流体育运动，主办方也着力做大蛋糕，那就像现实世界一样，真正的选手恐怕都是一个团队的”

我从来没说过宝可梦对战就是真竞技了，“追求真竞技”的傻逼省省吧，我在这里表达的是，“追求真竞技”的修改玩家本质就是打个羽毛球要喷居然要花钱买球拍，打个篮球连核心都不练的所谓运动爱好者——我为了竞技！怎么还要花时间“不合理”地培养？打个万智牌还要买卡呢威世智没给全世界牌友发一套全卡组真是对不起竞技精神

Vladimeow

6v和6u百变怪必须 其他就用不着了

光波大侠

自己捏着玩，打比赛，这个其实相对来说没什么，本身很多人也不在乎这个，就连WCS都出了几次以修改PM打出冠军的情况，大部分人无所谓也就罢了。
问题最大的在于，卖这个东西本身就是暴利，修改PM的成本非常低，只需要点几下鼠标就可以批量生产，真正意义上的成本也许只是一台破解NS+一台正版NS，充其量算一些电费，PM卖几块钱就算了，有些商家会把修改PM卖到几十块，甚至还有破百的，且忽悠别人，这种人确实是恶心，要是一个版本神卖100，卖个二三十只就回本了，而且PKHex这玩意到底能不能准确识别出修改PM还是一个问题。
我也不知道这些卖修改PM的有什么可嚣张的，好像只有这些人才会玩PKHex一样。

幻想风靡_

有一说一，就算没有6v百变怪，手动孵蛋也没那么累。
因为有蛋组这东西，当你完成了一开始比较难受的原始积累后，相当于每只怪都有个对项5v公种了
还有这作二周目去打旷野团战，都是锁3/4v的，不像以前要个高v起步孵蛋，得去连锁半小时。
当然了，只有公性别的和无性别的还是挺累的，我3v百变怪手动孵了只电鬼，有点精污……
还有努力值的问题，果子真的还蛮多的，改努力不是问题。。当然这里所谓改努力是指微调。
50个果子才能消一项是不假，但是我觉得你要把一只HA班吉拉换成AS班吉拉，不如再去孵一只，两只对项孵蛋出对项的几率比1/6高那么一点。
还有我本人虽然不太喜欢用这玩意，但也不太反对其他人用魔法，不论是父母无害论（指魔法一套百变怪生孩子）还是直接改成品我都能理解，但是也别在大庭广众下太过张扬……
这作我是不太会碰魔法了（除非以后VCG是神战规则），而且也有幸蹭上了6v百变怪的极巨化团战车，应该是没什么需求了

tanoan

日月的时候挂个兰螳草就有魔法师给你换6v百变怪

eplis

也就日本人不怎么碰修改吧，世界冠军的大哥都是非满个体的

蓝泽玲

超级程序员
hmmmmmmmmmmmmmmmm
非法宝可梦没问题吗

partier

我倒是一直觉得无所谓的那种，只要手动能做到的修改我是理解的，只要不改出正常游戏无法得到的就行

有栖川帝統

游戏设计要肝所以走捷径天经地义的心态在你圈居然是主流，文化冲击。

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梦落凡

只能说现在孵蛋好多了，五代跟个煞笔一样在那孵蛋，还想着闪光，现在想想那时候真是时间多。

a12885084

修改，和修改牟利，是两件事。
修改牟利，下个pkhex就开始收智商税，看破解的人少价格就水涨船高，自然不“道德”，大多数玩家持有这个共识
另外如果是开发修改器的开发者卖修改器我个人认为是可以的，这个可以再讨论，这里先放下

但是修改这件事情的正当性是需要讨论的
如果默认修改不正当，其背后的潜台词是‘不修改“是天然正当的，也就是制作组设计什么，什么是正当
如果正当性是天赋的，那么今天你孵蛋1分钟一个蛋是正当，2分钟一个蛋是正当，1小时一个蛋也是正当
你刷一百只怪增加一点努力也是正当的，所有刻意的恶心人的设计也是正当

是不是觉得不太合理？因为事实上本身就没什么”正当“
玩家玩一个游戏，背后是玩家”选择“这个游戏，一定程度上接受这个游戏的玩法
玩家修改一个游戏，背后是玩家”选择“修改，不选择这个游戏里他不接受的部分
实质上这两者并没有区别
当然凡事都有代价，你改了全图鉴就享受不了收集图鉴的过程的快乐，等等
实质上这两者并没有区别

所以很多游戏会内置金手指或者帮助模式，就是为了扩大玩家的受众，让原本不选择这个游戏的玩家会选择这个游戏

所以如果应要讨论正当性，选择修改的正当性和选择游戏的正当性，在本质层面，在本质层面，是一致的，并没有高下之分

KD8阿髅

有卖宝可梦的，是因为市场有需求
为什么有需求，因为有些人有时间也不愿意去孵，花点钱能享受的事不还是人类么？
有一说一，世界赛也有魔法宝可梦选手