冷静下来再看小岛秀夫

Jai用机玩家

cuan 发表于 2019-11-5 13:26
楼主开头写的不错， 但是结尾败笔了， 你结尾的写作手法变成了 小岛应该XXXX， 如果他学习其他游戏就会xxx ...

我不知道楼主是否比小岛玩的游戏多，但我觉得不太可能。在我看来，一个杰出的制作人可以不追随潮流，但应该知道潮流的动向。

cuan

Jai用机玩家 发表于 2019-11-5 14:13
我不知道楼主是否比小岛玩的游戏多，但我觉得不太可能。在我看来，一个杰出的制作人可以不追随潮流，但应 ...

问题的关键不是游戏玩的多不多，游戏玩的多就能做出好玩的游戏我觉得这2者没有必然的关系，甚至我觉得还能和抄袭沾边，恰恰相反，一个杰出的人是领导潮流而不是追随潮流的方向，那样永远成为不了顶级制作人。打个比方好比乔布斯，是他设计的产品引领消费者，而不是追随消费者的喜好跪舔。 当然小岛不能和乔布斯比，没有可比性。

Jai用机玩家

cuan 发表于 2019-11-5 14:28
问题的关键不是游戏玩的多不多，游戏玩的多就能做出好玩的游戏我觉得这2者没有必然的关系，甚至我觉得还 ...

我觉得游戏制作人玩过的游戏多少与是否优秀还是有一定关联的，抄袭则是另一个极端。
诚然领导潮流比追随潮流更为先进，但又有几个人能成为这样的天之骄子呢？
我个人认为，樱井既是一位难得的游戏博览家，又是一位优秀的制作人。
别人的游戏的长处学习又何妨？学习不等于照抄。
业界开发者大会上经常有成名制作人上台演讲，讲述自己的开发途中获得的经验与心得，这本就是传播经验，也为了促进从业者的成长。如果只是避嫌而拒绝学习别人，想自己闭门造车，既是浪费时间也是辜负别人的心意。

asion617

在拿到索尼投资前其实挺期待小岛是不是能把PT换个酒瓶做出来的，一个类似于逃生体量的游戏应该就够了

westgun

cuan 发表于 2019-11-5 13:26
楼主开头写的不错， 但是结尾败笔了， 你结尾的写作手法变成了 小岛应该XXXX， 如果他学习其他游戏就会xxx ...

我的意思不是我教小岛怎样，我是通过他的作品，觉得他一路上都想做一个革新的人，之前还能走在业界前端，所以被奉为大神，但人都是有历史局限的，到了一定程度，特别是游戏制作也开始有成熟的理论和工业流程后，应该像成熟的游戏学习，把一些基本的东西补上，现在感觉小岛就是为了创新而创新，但3A游戏的规模和盈利模式要求游戏的类型逐渐趋同，并没有太多可以创新的领域。所以我们看到市面上的3A游戏差不多越来越像，真正有创新的是独立游戏，小岛现在就卡在中间，比真正的3A游戏体量小的多，比真正的独立游戏创新性又不足，很尴尬。

westgun

mintpie 发表于 2019-11-5 13:34
怎么成UCG的锅了？全世界就属中国吹小岛最少。小岛秀夫的游戏几乎全没有汉化，还都是剧情向游戏，所以国内 ...

我是上初中时候看电视上的游戏东西，那时候再讲合金装备2的攻略，是不是来个过场，当时惊为天人，从此上了小岛的贼船，合金装备系列每一作都通关了n遍，因为他是第一个震撼到我的游戏，人的第一次都是弥足珍贵的

westgun

kuhailz 发表于 2019-11-5 14:02
就不吐槽双重标准了，既然按照mc和ign评分为准，那mc93ign满分的幻痛也算是神作了吧，结果现在风评变成幻痛 ...

没有说合金装备垃圾，我很喜欢合金装备系列，但现在回头看，合金装备系列在小岛所谓的电影化叙事上几乎是原地踏步的，除了技术进步带来了更多的镜头语言和特效外，基本没有变化，而在游戏性上，合金装备3时代就有了细胞分裂这个竞品，甚至小岛还在预告片中恶搞过细胞分裂，但一直到了合金V才有了细胞分裂般流畅的操作感，更不用说小岛一直心心念念的合金装备4没能做出开放世界，结果到了合金V，还专门开发了引擎，结果开放世界的可互动性落后成熟的开放世界游戏一大截。

westgun

asion617 发表于 2019-11-5 14:52
在拿到索尼投资前其实挺期待小岛是不是能把PT换个酒瓶做出来的，一个类似于逃生体量的游戏应该就够了 ...

我当时看预告看到有据点什么的，以为死亡搁浅会和合金装备v一样，有敌人的小据点，还有和骷髅兵一样的BT，然后主角背了一身有趣的道具和武器

asion617

westgun 发表于 2019-11-5 15:15
我当时看预告看到有据点什么的，以为死亡搁浅会和合金装备v一样，有敌人的小据点，还有和骷髅兵一样的BT ...

当时知道小岛拿到投资要做3A还是很激动的，但是现在回想工期又短，投资十有八九不如mgsv烧的钱多，还指望有个同等甚至更大体量的成品过于不切实际了

cuan

westgun 发表于 2019-11-5 15:02
我的意思不是我教小岛怎样，我是通过他的作品，觉得他一路上都想做一个革新的人，之前还能走在业界前端， ...

你也说3A游戏并没有太多可以创新的领域，就现在评测来说口径一致的认为这作仍旧是充满小岛风格的作品，那么请问你想要的是什么呢， 脱离小岛风格的作品那就不是他的作品了， 你可以玩别人的3A作品。 我理解你文中的意思是说搁浅并没有摆脱小岛固有作品的模式。但我想说的是，他换了别的风格就不是他了，小岛只要做自己就可以了，就我理解的日本人是很固执和守旧的，他们的风格就是一成不变的。但我不并不反感这一点，这一点恰恰成就了日本人的工匠精神，将某一些东西做到极致，即使这个模式现在看来是淘汰的，就好比JRPG，但我仍然喜欢JRPG。归根结底，你希望小岛的风格能够有所转变，但我恰好认为小岛风格转变就不是他了。所以我觉得你最终观点是极其矛盾的，你想让小岛变成新的小岛。

cuan

westgun 发表于 2019-11-5 15:13
没有说合金装备垃圾，我很喜欢合金装备系列，但现在回头看，合金装备系列在小岛所谓的电影化叙事上几乎是 ...

另外我想说的是，欧美游戏的开放世界，我基本都玩不下去，例如GTA5，我根本不知道自己应该干什么，我没法玩不是线性故事的游戏，所以我才喜欢小岛这种叙述方式和游戏类型。

youharugen

他只是没玩游戏而已
不是还看了三体吗，还不够他反朴归真啊

duomaxiang

mintpie 发表于 2019-11-05 13:34:16
怎么成UCG的锅了？全世界就属中国吹小岛最少。小岛秀夫的游戏几乎全没有汉化，还都是剧情向游戏，所以国内 ...

不上税也别乱聊，中国玩家在15年之前根本就没有游戏一定需要中文的概念过。。。05年左右小岛早就在国内主机玩家里家喻户晓了，我在的游戏公司圈子里那会是个做策划的都想做小岛，还有刻意照着他打扮的。。。。岛学家那时候就有了又不是今天才有的。那会儿游戏大作你要是连小岛都游戏都不玩还玩什么主机。只不过当时消息还比较闭塞，大多数就是也不知道牛逼在哪就跟着吹就完了，普通玩家和岛学家没那么对立。

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yuanico

我没看到有人质疑小岛能力的，都是嘲讽他玩艺术拍电影的，至少这交际能力绝对是游戏开发者中第一。
其实外国评测说的很清楚了，这结果应该用来警示那些给开发者全权艺术创作自由的发行商们。没KONAMI做恶人小岛真的飘的人都不做了。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

sjbssd

指点江山，激扬文字，粪土东洋制作人。

—— 来自 HUAWEI COR-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

阿怒比斯

不科学的莫德 发表于 2019-11-5 11:26
曹老师好，看了您的帖子我觉得…说的很对，尤其是对MGS4 和V的点评，我就是在游戏中苦苦寻找阿富汗牧羊人的 ...

你的视频为什么还不更新，快点蹭热度吹/黑一波死亡搁浅，我想看你说单口相声呢
小岛从来都是那个小岛，他就是想做它想做的那种有欧美范有有传统日式神韵的故事+游戏
这游戏从一开始我就不觉得会有多少MGS类的东西在里面，他自己都不想做MGS了，自然不会延续MGS的精神
但……潜行那一套（减少正面战斗）应该是深入他骨子的喜欢，这大概就是快递模拟器的促成原因之一

duomaxiang

mintpie 发表于 2019-11-05 16:07:16
你都已经在游戏公司圈子了，当然知道小岛，可当时游戏圈子才多大？当年多数中国主机玩家还停留在包机房打 ...

现在圈子很大么？负责任的说，当年小岛在国内圈子里就是偶像，当年的圈子比现在是小点 但更核心化，小岛都不知道的基本是刚入坑的小白 而小白跟着别的玩家混两年也都知道他了。。。根本谈不上在国内不知名。这个前提当然就只主机圈内，出了主机圈，现在也没几个人知道他谁。。。就是因为当年这人名气种下了根，现在才会出现他一跃成为传奇制作人的情况。。。整个游戏圈贡献更大，影响更深作品成就更高的人其实多的是，并没有人在当年宣传他们，是因为小岛更视觉化的贡献方式在改变行业，更容易宣传到普通玩家那里。。。而不是他的游戏比其他人更强。而很多人因此成为了岛学家，主要还是当年国内环境下见识太浅造成的。
所以不论他现在作品如何，功力如何，行为如何，在那个时代只要不是小白，小岛在国内主机圈里不出名，是不符合事实的。

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cuan

另外从楼主之前发的帖子可以看出， 楼主根本是不玩日式游戏的，玩的都是欧美游戏，所以对日本游戏的模式有偏见是很正常的，异度和FF10，异闻录等等是我最喜欢的几个游戏，当然我并没有任何贬低楼主言论的意思。我对欧美游戏的偏见也很大。只能说萝卜青菜各有所爱，现在的大势还是欧美游戏

新账户

插楼提醒下，游戏还没出，楼上老哥都是在精神玩游戏

cuan

新账户 发表于 2019-11-5 16:30
插楼提醒下，游戏还没出，楼上老哥都是在精神玩游戏

这不都是这样吗，游戏还没发售就先凉了

404489039

mintpie 发表于 2019-11-5 16:38
现在圈子比当年大多了。当年你要成为小岛粉，家里得有台PS2。现在你steam上100块买个MGSV再看几个B站视频 ...

错 关注几个游戏大v就行可能

cuan

说真的在这喷了这多帖子，顶不上网红大V的一句话。。也就自娱自乐了

duomaxiang

mintpie 发表于 2019-11-05 16:38:14
现在圈子比当年大多了。当年你要成为小岛粉，家里得有台PS2。现在你steam上100块买个MGSV再看几个B站视频 ...

当年你没台ps2或ps1当然就不算入主机圈的人了，这还能证明什么呢。何况他在国内出名就是因为合金装备1，还出过PC版，地摊上又不是没有盗版盘。。。

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westgun

cuan 发表于 2019-11-5 16:30
另外从楼主之前发的帖子可以看出， 楼主根本是不玩日式游戏的，玩的都是欧美游戏，所以对日本游戏的模式有 ...

我也很喜欢日式啊，暑假时候p4g打了2周目

westgun

cuan 发表于 2019-11-5 17:00
说真的在这喷了这多帖子，顶不上网红大V的一句话。。也就自娱自乐了

论坛的意义不就是这样嘛，不是大V也有表达自己的地方

cuan

westgun 发表于 2019-11-5 17:20
我也很喜欢日式啊，暑假时候p4g打了2周目

现在看看你还是挺呆萌可爱的，感觉是我被钓鱼了。P3才是我的真爱啊，明明P4就是纯抄袭P3的模式根本没啥进步，P3才是这种类型的开山鼻祖，但因为P3没汉化结果变成P4G在国内特别火。。。

pipaopo

之前说提前一周出评测时大家都说稳了，现在这情况算小岛预料内吗

布里兰特

看你们的讨论感觉挺饭圈的，mgs是一个人做的吗？

Lygljj

cuan 发表于 2019-11-5 13:39
说的没错，当年首发玩PS1上的合金装备1，本来以为就是个打枪游戏，结果不管是游戏性还是剧情描述手法简直 ...

现在的年轻人就是一堆复读机
就p9站规不让白金预定之前，那些个天天喊着白金预定的“骨灰粉”，翻开奖杯记录基本都是从15，16年之后新入坑的

不科学的莫德

阿怒比斯 发表于 2019-11-5 16:15
你的视频为什么还不更新，快点蹭热度吹/黑一波死亡搁浅，我想看你说单口相声呢
小岛从来都是那个小岛，他 ...

在做了, 在做了, 先出个短的蹭蹭热度

8号到手先玩一下再想想怎么做评测

不过看到GAMEPLAY视频的时候, 界面和有些地方还有MGSV的影子

阿怒比斯

duomaxiang 发表于 2019-11-5 17:07
当年你没台ps2或ps1当然就不算入主机圈的人了，这还能证明什么呢。何况他在国内出名就是因为合金装备1，还 ...

合金装备1PC是可以用金山快译汉化的只需要把它的声明点出来，（声明还是制作人了？不记得了）然后用金山快译翻译那段，关掉进游戏，里面就是汉化（机翻）固体齿轮实在是太棒了