[民科]关于开放世界从A到B赶路作为游戏核心玩法的一点讨论

acejoe

Sliverstrike 发表于 2019-11-4 19:32
开放世界是一种关卡选择的展现形式，或者说成更加灵活和巧妙地“选关界面”，
因此可以看出，是否开放世界 ...

如果超马的路线分支变化更丰富一点倒真是楼主说的“新式开放世界”的原型版。

我觉得《爬塔》也有点是这类型的原型版，以路线为基准，但是路线的选择没有开放世界那么丰富。

但是还真没想到有在连续的开放世界里，用这类原型来设计游戏的，毕竟从分割式一个关卡一个关卡，到错综复杂，连续式的开放世界要考虑的东西还是成指数增加的。

纯战士

シャスタ 发表于 2019-11-4 17:51
赶路核心那就路途凶险同时取消任何形式的传送.或者传送要消耗巨大资源,哪怕是后期也无法轻松瞬移.

问题是 ...

难还不是主要问题，反复走比较致命。难且需要反复走，内容还差不多，这就受不了了。
开放世界往往路是要反复的，再好玩也经不住翻来覆去的来。

acejoe

我又有一个想法，就是以路线为单位的开放世界，对路线的选择一定是在行动前就做好的，行动中途的偏离之前既定路线的选择最终目标还是要回到既定路线，只能是小小的绕行，绕太远则会无法完成任务。
那开放世界就变成了关卡的舞台，不是传统意义上自由行动的开放世界，真正开放的部分只在行动之前的路线选择上。

lllyaaa

Lunamos 发表于 2019-11-04 18:17:03
我的概念本身也是很模糊的，因此也给了个别名叫细粒度的点展开式。区别在于（1）玩家在线展开游戏中会在 ...

想问下lz对吃鸡游戏是怎么看的？
按照你的想法，每一局吃鸡游戏，对单一玩家来说:可否看成开放大地图上有随机99个野炊式的磁力点，并且这些点都是动态的。
但吃鸡点的引力不是视觉引力，而是听觉引力，枪声、脚步、包括屏幕下方跳出的击杀信息等。
而且每局吃鸡游戏中，玩家很可能从头到尾没开一枪，只是做着从a到b的“步行模拟”，且这个“步行模拟”中每次抉择都是根据玩家周围磁力点的状态而做出的。
由结果看，同样是步行模拟的过程，死鸽是“无聊”的，而吃鸡是有趣的。死鸽的涌现式过程用的是异步联机，而吃鸡的涌现则靠动态吸引点。
我个人没有深入思考，但单从直觉上来看:异步联机毫无疑问是假涌现，因为对于整体游戏环境的涌现无法让个体玩家也觉得涌现。
可单人游戏来说，磁力点是做到很难动态的，因为仅仅有磁力点的野炊已经是开放世界的异类和先驱了。
就个人云了下测评的观点来看，所以死鸽很可能不仅没有更细的微据点，而是直接抛弃了任何磁力点。所以才会乏味吧。
lz你是怎么想的？你觉得动态磁力点有望成为单人开放世界的方向吗？

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瓜苗乐章

死亡搁浅的微据点真的存在吗……

四控大叔

我能不能这么理解楼主的意思，GTA和巫师类开放世界好像国庆自驾游，从A点到B点，一般准备充分，以到达景点为目的，路上可能遇到点什么但没什么意思。
荒野之息是逛游乐园，从入口到出口，但是逛游乐园的目的不是为了出去（虽然最后总要出去），而是一路玩玩各种游乐设施。
而死亡搁浅就是。。。解一道动态规划题目，已知目标函数，约束条件，从A点走到B点，人肉解NP HARD问题。那可真是够无聊的

ののワ

quadrozeke 发表于 2019-11-4 19:01
其实A到B的过程是很没操作的，所有游戏都这样，心情好给你个自动前进心情不好你得一直按着。作为游戏的一个 ...

那不如没有山，全世界玩家一起堆巴别塔算了，没准还能在社会学人类学领域留下一笔呢

acejoe

lllyaaa 发表于 2019-11-4 22:56
想问下lz对吃鸡游戏是怎么看的？
按照你的想法，每一局吃鸡游戏，对单一玩家来说:可否看成开放大地图上有随 ...

我也对吃鸡有点想法，我来说说。

吃鸡判断路线的方式更多还是毒圈和固定的几个功能地点的选择（可埋伏可躲藏等等功能），毒圈的层级最高，功能地点的层级低一级，因为吃鸡的目的不是杀敌人，而是活到最后。
总体的设计和野炊有点异曲同工，但是区别也很大。

听觉只是判断人物的位置，听到声响后想避开的话，只会走没声音的地方，而不是听到声音突然有个目的地的目标，当你想步行模拟的时候，声音是斥力。
如果想战斗，距离太近，声音更多是战术思维，因为更多要枪打中这个目标而不是走到这个地方去。到死了出现包了，去舔感觉能算一个最低层级的磁力点。
这个包感觉才是你说的“动态吸引点”，这个包就和搁浅里说的给资源回复的小据点有些类似，看介绍，有些别的玩家制造的小据点传到自己的地图上也是动态位置的。

lllyaaa

acejoe 发表于 2019-11-04 23:22:55
我也对吃鸡有点想法，我来说说。

吃鸡判断路线的方式更多还是毒圈和固定的几个功能地点的选择（可埋伏 ...

嗯，你说的很有道理。我吃鸡游戏玩的少(只玩过几小时堡垒之夜），所以难免考虑不周全。
如果按照你的思路去想:那么吃鸡的磁力点不仅在空间上是动态的，更重要的是在和玩家关系上也是动态的(有时是风险有时是机遇)。
更进一步来说，这种动态关系不仅是点和玩家的关系，而是不同类型的点和点之间也有不同关系。包是引力，枪声(其他玩家)是斥力，包和枪声共存则是危机并存，而危机并存才是常态。包和枪声都是眼前的目标，玩家做出的是及时判断，而毒圈是最重要的磁力点，但影响的是长期判断。这么一来，磁力点在时间纬度上也是动态的。
玩家进行的抉择(这个抉择大部分时候就是该往哪走)，就是根据点与玩家与其他点的“磁力场”决定的。可以想见，这样的涌现的层级是非常高的。
这么说的话，吃鸡里把捡了一堆好装备却没进行过战斗就死掉的玩家称为“送快递”，这虽然是戏谑的说法，但其实挺贴切。

怎么感觉变成了花式吹吃鸡了，我明明对吃鸡风潮很厌恶来着...

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showbest25

死亡搁浅的这个demo里，送货的整套体验流程给我最直观的联想，是远行星号/大航海时代
1）在基地接受任务，确认酬劳
2）准备补给并规划路线出发
3）前往目标点的路途，中间可能会遇到海盗，可能遇到求救信号，当然也可能一帆风顺（部分联网游戏你也可能遇到其他在线玩家）
4）到达目的地，完成任务并返回

这类游戏描述起来看似枯燥无比，但在游戏里实际体验时，会意外的让人停不下来，无外乎以下几个亮点
1）开始的规划与路途中发生的意外事件导致准备不足，从而给予玩家生存压力，并寻找临时解决办法的动力
2）结束后明显的数值成长，并变成优势、简化玩家的同等级跑商行动，让他对更高级（更难）的目标产生欲望，也就是能明确的感受到自己一步一步在变强
3）带来足够流畅体验的主系统（这个可以是战斗，可以是建造，也可能是其他）
4）足够多的新鲜要素（例如远行星号的行星探索，蓝图打捞，海盗基地、、），这类要素一旦开始大规模重复，玩家的疲劳感就会直线上升从而导致弃坑

航海、星战类的游戏，获得酬劳，让船队/舰队一步一步变大变强；又或者是MC的探索（随着火把、食物、装备的越来越多导致能去的地方越来越远），都可以看到这种设计

所以没有有趣的赶路系统，只是在把赶路通过事件点，也就是lz所说的微据点，细化成了更小层面的一段又一段的获得目标--达成目标--收获快感的流程。
比如lz你所谓的一山一水、一沟一壑也是一个微据点，在我看来是不存在的，太过于理想化，支撑不起来
再好的山和水，也会有看腻的一天。在山和水里埋藏的宝藏，才是玩家快感的获取来源
BotW里，每一个神庙，每一段支线，每一个场景，要么解锁新能力，要么收获新装备。通过大量的非重复性设计（音乐，天气，甚至起飞的高度）和巨量的细节来拉长玩家的烦躁周期。可不是简单的给你放大量重复的点，挨个去拿装备就能模仿的。

另外欧卡这种游戏，其实算是一个开车+资金管理的游戏，喜欢的人主要是为了他的主系统也就是开卡车，也算是蛮神奇的一个例子了。。不太适合做开放世界赶路设计的参考

西瓜田里的飞鱼

荒吹是引力理论，DS就是弦理论吗？
岛哥哥威腾说可能性微存

小月亮李再含

说的有点味道，但是我觉得这种模式目前是不可能实现的。
巫师和育碧游戏的偷懒之处在于讲游戏元素挨个放到地图上，本质上地图和点是分离的。塞尔达的牛逼之处在每块地皮都是经过考虑的，可以说野吹穷举了玩家a到b的行动路线。但即使如此，野吹也有大量的神庙和解密这种明显的点内容，说明设计师自己也觉得纯探索玩不出更多的花样了。
而大家都看不起的吃鸡确实可以算路线线性展开，每块石头每颗树都可以做文章，可问题是吃鸡本身是pvp，pvp可以包含一千种遭遇情况，它的线性乐趣完全是玩家自找的。而单机想设计出一千种情况，是在想屁吃。

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