電子遊戲的藝術究竟是什麼樣的藝術?

Lunamos

ace8848 发表于 2019-11-4 14:30
所以你想反驳的是前者还是后者？照我对你前面发言的理解，似乎应该是前者，所以我说没有必要把非游戏内的 ...

其实两者也能归到一起，这里主要是想提醒一下互动和游戏是两回事，互动的范畴远远凌驾于游戏之上，包罗万象，不能把这种宽泛的互动概念本身定义为一种艺术从而论证游戏是一种艺术。而如果认为互动像是语言一样是一种载体，游戏是其中一种经过设计的艺术，又不得不面临以互动为载体的万事万物都能由此定义为艺术的广义性和模糊性（当然喜欢这么定义的话倒也没啥）。

无夜不眠

ace8848 发表于 2019-11-4 13:42
脑后插管就不需要视觉或者说传统意义上的显示设备了，就好像现在文学已经普遍不依赖纸张就可以传播了一样 ...

脑后插管子也要视觉设计啊，而且音游反馈目前还是极度依赖视觉
文学的本质是文字，甲骨石刻彝铭上也是文学

soniccc

为什么搁浅不做成一部40小时的走路电影呢？

无夜不眠

ace8848 发表于 2019-11-4 13:51
那你这个“视觉”的涵盖面也太广了，几乎可以涵盖除了音乐之外九成的艺术，即使音乐，在创作和传播中也不 ...

那如何区分传统游戏和电子游戏，电子棋牌就不是电子游戏了吗

Lunamos

ace8848 发表于 2019-11-4 14:47
文字是载体，以文字为载体的万事万物都能够由此定义成艺术么？载体只是工具，更接近造房子用的木头砖头。 ...

所以你支持的观点应该是“游戏是一门互动的艺术”，而不是“互动可以作为艺术，而游戏大量运用了这种艺术”吧。我并没有反驳这个观点，只是这种定义下可能因为“互动”的范畴实在太大了，比文字、语言还要大得多，会出现万事万物皆为互动艺术的问题（比如弹钢琴是音乐艺术还是互动艺术呢？），如果愿意接受这种模糊性的话完全可以这么定义，如果不愿意接受这种模糊性，就得回过头质询互动到底是不是适合作为所谓艺术载体而存在，是不是过于宽泛以至于失去了语言交流中对于精确定义的要求。

dumplingpro

交互式吧，当年播片流流行的时候，交互式这个概念还是挺强调的。

TsangBoss

艺术分为大写艺术和通俗艺术，大部分电子游戏的存在和流行音乐、通俗小说一样，都是具有艺术性的商品而已，并没有达到大写艺术的级别，但是不乏有很多伟大的具有影响力的作品。一个人玩了XX3、XX3等作品，让他爽死了震撼了，大呼艺术，这个语境下的艺术是指大写艺术还是通俗艺术？极端一点，这些人可能还会伴随着对手机游戏国产游戏的鄙视，认为XX3是艺术，其他不算艺术。然而其实两者都是通俗艺术，真正的区别是艺术性的高与低，或者说符号的多与少，“逼格”的高与低而已。

d00233773

我倒是一直很怀疑游戏性也好，互动也好，是不是真能称之为艺术。
bow给人一种艺术品的感觉，玩法上到底能占几成？为什么俄罗斯方块就不那么艺术？德州的玩法如此经典，但是可以叫艺术吗？

Chia

d00233773 发表于 2019-11-4 14:04
我倒是一直很怀疑游戏性也好，互动也好，是不是真能称之为艺术。
bow给人一种艺术品的感觉，玩法上到底能占 ...

这里可以提及一个盲区，设计师和艺术家并没有那么大的重合。

设计是理性主导，艺术是感性主导的。
botw要更接近前者些

四氢化钠

我觉得阿兰 巴迪欧这篇关于电影的文章很适合做一个参考，一个哲学家是如何看待电影这样的大众艺术。https://m.douban.com/note/689631336/
到了现在，距电影发明已经超过了一百年，电影理论家和哲学家对电影有很多美学上的理论来试图界定或者区分电影这一形式和其它的形式的不同，也发明了“景别”“镜头”“高调布光”“低调布光”这样的技术术语来评价电影。也有引用其它学科的理论来交叉研究，类似用电影做理论注脚评论，比如有用符号学进行研究的，精神分析来研究的，或者结构主义等等这些理论。如果我们说的艺术不是所谓精英教育的概念，而是可以试图从中搭建一套“语言”去归纳游戏特有的逻辑，无论是偏向哲学或是偏向技术的。那么游戏被作为艺术也没什么不行，只是现在研究并没有那么丰富。同样大多数人对艺术的看法依然停留在浪漫主义的阶段，只要单纯通过先验的定义艺术，再把作品称为艺术就可以获得崇高感。这是当今学界所批评的，而且我们也能在泥潭看到举着“艺术”大旗占领制高点的例子。
这样的态度显然是当代是落伍空洞的。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

宫本喵

在举个例子，用汽车来类比游戏的话
汽车设计具备艺术感，但一辆批量生产汽车，最重要的绝不是艺术而是能开起来
同理，游戏可以拥有艺术要素，但最重要的还是玩，也就是互动过程
评判汽车的标准是驾驶感受，那么游戏自然必须要起码好玩才合格
当然，有些跑车或者拖拉机在自己的路线上走的很偏，但至少它们是利用内燃机这个工具，实践了某种功能和追求
游戏也是，就算以牺牲互动乐趣，但起码这种牺牲要有意义，不然玩家可以毫无保留地批评这个游戏设计很烂

艺术不是单独的一个作品呈现，作者本身的设计意图同样也是展示给欣赏者评判，抛开设计目的去谈艺术是空中楼阁，甚至于有些是强行给作品加戏

Lunamos

ace8848 发表于 2019-11-4 15:22
“互动”范畴太大么？那也很简单，根据电子游戏的独特性，给“互动”加上限制缩小范畴就是了，比如说“人 ...

"出现在电子游戏中的互动"就循环论证了。而如果缩小载体指代的范围，一来是会形成先画靶子再插飞镖的问题，就像我的书法是我家的艺术一样；二来仍然存在超集的问题。拿人机交互来说，之前提到的模拟飞行、模拟卡车，在不存在关卡挑战目标的情况下都不是电子游戏，但他们都是人机交互，是否可以把一个在人机模拟器中开出了特技飞行表演的过程称之为某种艺术等等（按照之前所说，我并不反对这种定义，但这种说法是不精确的）。

关于互动无非就这两种观点，之后是死胡同，这里可以拿出经常见诸各处的游戏是艺术的三种观点回来看：游戏是一门互动艺术为其一，游戏的关卡和机制设计是一门艺术为其二，游戏的各方面合在一起是一门特有艺术为其三。之前都是围绕着第一个点讨论的，原因是我提到互动比游戏的范畴大很多，提醒互动本身可以作为一门艺术从而带着游戏鸡犬升天的想法可能并不完备。而游戏和互动系统的区别在于关卡机制目标和曲线等等，如果能论证这些独有部分能称之为艺术的话，就可以绕开之前互动相关的诸多有诡辩味道的讨论了。我这里就不打算继续展开了。

Pingbeici

单单以叙事为“游戏是艺术”这种说法是站不住脚的，记得曾经看伊格尔顿的文学理论时，他举个例子，伦敦地铁的标语就是一种潜叙事。但通常人是不会视标语为艺术的，互动叙事虽然是电子游戏的特点之一，不过我想学者们是不会在意叙事，而是更注意互动的。英语世界对于“互动”这一方面有不少书籍，有部分曾经是游戏界的人士，像是做过scumm游戏的成员，后来也有去专门做“互动”，基本上都是一些具有互动功能的小程式，看着的话还是挺像游戏的；但作者一般都会强调说，自己不是在做游戏而是在做互动。关于这一方面的书籍我也有好些年都没看过了，或许有些纰漏，如果能指出就再好不过了，我还是想回顾一下的。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

山竹罐头

电子游戏是一门空间艺术，a game is a system，在设计时需要严格遵循格式塔原理。

Lunamos

山竹罐头 发表于 2019-11-4 15:46
电子游戏是一门空间艺术，a game is a system，在设计时需要严格遵循格式塔原理。 ...

如果过于理性并且形成了普遍认同的设计规则的话游戏可能会成为一门科学，但不是艺术的范畴。关于在一定规则之下设计折中方面倒是有人持科学技术也能发展为艺术的观点，比如鲁汶著名的模拟电路大牛Willy Sansen就认为模拟电路设计就是一门艺术，Knuth在命名TAOCP（计算机编程艺术）也是这么想的。

山竹罐头

Lunamos 发表于 2019-11-4 14:52
如果过于理性并且形成了普遍认同的设计规则的话游戏可能会成为一门科学，但不是艺术的范畴。关于在一定规 ...

别那么悲观，建筑的设计规则更加复杂，但也不妨碍建筑设计本身的艺术属性。

宫本喵

Lunamos 发表于 2019-11-4 14:52
如果过于理性并且形成了普遍认同的设计规则的话游戏可能会成为一门科学，但不是艺术的范畴。关于在一定规 ...

艺术本来就没有定论
能否孕育出艺术概念还是要看这个方向的底蕴和潜力
至于艺术概念究竟是怎样的，在结果出来前没人能说得准
就算现在确定的事情，将来也很有可能不一样
更何况是在电子软件这个潜力无穷的领域里

jimclack

不说狭义的定义，因为没意义，说点广义的，我们经常在很多行业里提到艺术，烹饪的艺术，经营的艺术，建筑艺术，但这些艺术，往往是业内人士才能看出艺术在哪，因为他做这个，他知道哪里比较难，哪里做得妙，甚至哪里传达出了作者的想法，所以这种艺术欣赏是有门槛的，你要够懂。那么把剧情好音乐好美术好的游戏归为艺术呢，他是没有门槛的，它的门槛是音乐美术方面的门槛。但是在游戏制作人之间，他们是更能看出游戏制作里面那些玩家看不到的东西的。当然，这个也可以称之为工艺，所以我更愿意说游戏是工艺

山竹罐头

jimclack 发表于 2019-11-4 15:04
不说狭义的定义，因为没意义，说点广义的，我们经常在很多行业里提到艺术，烹饪的艺术，经营的艺术，建筑艺 ...

额，不抬杠补充一下，建筑艺术是公认的传统七大艺术之一，与音乐、文学、舞蹈等并列

小止

Lunamos 发表于 2019-11-4 13:10
不过很多人想证明的是互动本身（作为游戏的主要组成）能作为一种艺术存在，而不是游戏是一种互动的艺术。 ...

艺术应当是一种创作, 我们讨论的应当不是玩游戏的艺术, 而是创作游戏的艺术吧? 或者说, 游戏作为一个作品的艺术.
那么我们讨论的互动的艺术也应当是一种创作, 互动作为一种作品的艺术.

naclken.

别着急啊
音乐完了是歌、戏剧和曲艺啊，它们=音乐+语言
电影里也包含音乐，有的也包含歌，也就是音乐和语言
漫画 绘本 轻小说是由图画和文字构成的，去掉文字再加上动态 音乐和语言就是动画
游戏比电影和动画多了互动，还多了大量的文字
游戏要素最多

jimclack

山竹罐头 发表于 2019-11-4 15:17
额，不抬杠补充一下，建筑艺术是公认的传统七大艺术之一，与音乐、文学、舞蹈等并列 ...

那么建筑艺术也分为带实用性和不考虑实用性的，类比过来游戏也可以这么分类吧，狭义的游戏艺术可以先不那么考虑游戏性

Anonymous_User

游戏不是可以和任意一种艺术并列的概念。游戏本质上是现实的父集。现实是一种逻辑可能的世界的实现，游戏则可以是任意逻辑可能的世界的实现

Samvery

交互

—— 来自 Xiaomi Mi Note 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

matthewsteel

真实泥潭

问：什么是艺术
泥潭：你肯定不艺术

btts

国家免检虎B 发表于 2019-11-5 13:58
转大软作者呼吸机的一篇。https://mp.weixin.qq.com/s/YF2hjjmsI0bMQpbsyWIQJQ
死亡搁浅：不仅是最好的游戏 ...

草，我真要得艺术PTSD了

UmarIbnLaAhad

国家免检虎B 发表于 2019-11-5 13:58
转大软作者呼吸机的一篇。https://mp.weixin.qq.com/s/YF2hjjmsI0bMQpbsyWIQJQ 死亡搁浅：不仅是最好的游戏 ...

这彩虹屁着实震撼我妈

Jai用机玩家

国家免检虎B 发表于 2019-11-5 13:58
转大软作者呼吸机的一篇。https://mp.weixin.qq.com/s/YF2hjjmsI0bMQpbsyWIQJQ
死亡搁浅：不仅是最好的游戏 ...

虽然每个字都认识，但是就是看不进去。
我都难以分辨到底是troll文还是真的了。

UmarIbnLaAhad

国家免检虎B 发表于 2019-11-5 13:58
转大软作者呼吸机的一篇。https://mp.weixin.qq.com/s/YF2hjjmsI0bMQpbsyWIQJQ 死亡搁浅：不仅是最好的游戏 ...

草，刚看到最后一段陈星汉招谁惹谁了要跟剩下几个并列