美式游戏是不是比日本游戏更具有现实意义

Mr.BBWoLf

现实意义？成步堂龙一感情史吗

黑丝大野模

游戏都有现实意义，问题玩家不会去想啊。
每个游戏都仔细想，就会发现自己太男了
p5讲的是大帅b高中生拯救世界拯救他人天天上船的故事，注意是 大帅b才能这么搞。但那是大帅b，你是扮演者，并不是真的大帅b。你说玩家乐意往这儿想吗？
日式游戏还特别容易搞血统论，wdnmd真往现实意义上讲多真实，牛b的人一般都有个牛b的背景出身。

最终我们看到的就是我们想看到的，本来啥样没啥人细品，即使细品，你会发现大多数文化产品里都不是甜味，是屎味。这也是为什么人类推崇艺术，因为真正让人读后玩后看后有感悟的糖忒特么少了。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

小泉花陽

发现日式写实风格的游戏很少有日本现代背景的，一水的欧美背景，就如龙一个异类

kzf

玩个游戏还要啥现实意义啊，要我说还是要爽完了，贤者期的时候稍微意思一下就行了

FML

jimclack 发表于 2019-11-3 14:52
法老控历史和时政知识还是有的，奈何写法不怎么样，怎加上迎合废宅，整个就一泡污 ...

那不还是水平不行么
说到底就是想不出什么跌宕起伏的设定他就只好去现实里找  看上去影射 其实是抄袭

这类基本都是被皇骑吊打的货

Jai用机玩家

P5就是这样的游戏啊，虽然我觉得桥野桂仅仅是抛出了现象和议题，超能力偷心+改变集体潜意识荒谬得算不上答案。
在游戏里留下当代的风土和文化自然是很好，不过选用不当的新闻可能会让玩家厌恶，游戏制作者还是应该保持中立姿态。

jimclack

Jai用机玩家 发表于 2019-11-6 09:58
P5就是这样的游戏啊，虽然我觉得桥野桂仅仅是抛出了现象和议题，超能力偷心+改变集体潜意识荒谬得算不上答 ...

这正是我最不喜欢p5的一点，讲了现实问题，却用天真的手法去解决，这不就成了yy吗，感情大人没一个好人而且都是二百五，真就少年拯救世界呗，这跟那种画自己无敌了把校园霸凌打的满地找牙的漫画有啥区别。。。不过反过来说剧情要是真讲主角一行被现实艹翻了，那玩家也是大呼喂屎，玩家就是这么难伺候吧

jimclack

FML 发表于 2019-11-6 09:55
那不还是水平不行么
说到底就是想不出什么跌宕起伏的设定他就只好去现实里找  看上去影射 其实是抄袭

本来水平就不行，而且一群四五十岁的人想着怎么去写迎合青少年的故事，本来就容易崩

First_Snow

日本也没有类似The Wire或者The Sopranos这些带有强烈现实社会批判的影视剧，个人认为美国的市场足够广阔和包容，能够支撑得起这些严肃的作品。

black199

riin1 发表于 2019-11-6 13:16
主要是“偷心”很扯，就好像社会上存在的问题是由于个人的心术不正导致的，而没有去反思社会，制度，文化 ...

有啊 终极迷宫不就是批判从众吗 有的人甘当奴隶并且将当奴隶视为福分，没了奴隶主反而无法适从
至于用超现实能力解决问题，你对一个幻想**有什么期待，cod有解决什么社会问题么？

black199

另外gta有个屁的现实意义
gta要有现实意义
p5光是敢把家长为了升学纵容老师虐待学生的事说出来现实意义不强？

yurejian_2

我觉得比如真女神转生就挺有现实意义的~

black199

真女神转生是对冷战的思考，现在确实过时了，但当时也是切合时代主题的

jimclack

批判别人从众，自己不也是有特殊能力才能跳出这个循环吗，那么现实里不还是得默默忍着。不过少年题材游戏就是这样，大家吃吃喝喝泡泡妞，然后把挡路的坏人全弄死，社会就好了。。。这个题材我推荐日本电影《预告犯》看看，也是被社会排挤迫害的一堆人

runningcost

玩的太少聊的太多

black199

jimclack 发表于 2019-11-6 14:08
批判别人从众，自己不也是有特殊能力才能跳出这个循环吗，那么现实里不还是得默默忍着。不过少年题材游戏就 ...

第一 楼主对比的对象是美式游戏 请拿美式游戏论证
第二 文艺作品本身需要做到的也只是指出问题，就连红楼梦都没有提出解决问题的方法，难道就没有现实意义了？
你说p5几个be色情暗示太重，过于媚俗都好过些

jimclack

black199 发表于 2019-11-6 14:29
第一 楼主对比的对象是美式游戏 请拿美式游戏论证
第二 文艺作品本身需要做到的也只是指出问题，就连红楼 ...

没，我就是借题发挥说说p5，至于美国无脑的游戏也多的是。p5是提出了解决问题方法的，那就是偷心啊，他要是真把问题放在那我还说啥了。。。。他这个游戏基调就是在一个现实问题频发的日本，一堆高中生耍耍帅，玩玩乐乐，顺便干掉产生问题的人，就皆大欢喜了，不觉得很不严肃么。。。

jimclack

至于游戏本身倒也没啥，要真吐槽就没完了

black199

jimclack 发表于 2019-11-6 14:36
没，我就是借题发挥说说p5，至于美国无脑的游戏也多的是。p5是提出了解决问题方法的，那就是偷心啊，他要 ...

难道不严肃就没现实意义了么
而且追求严肃玩什么p5，别人都把不严肃画在脸上了
这跟指责逆转裁判不还原法院程序一样

naclken.

正好在这吹一波《贪婪之秋》好了
玩完之后一直没找到机会不吐不快啊

并不是说贪婪之秋算是什么美式游戏，主要是我觉得它具有较强的写实性、主人公更能体现出圆融成熟的处世手段。
如果日系作者表现政治的时候能学个五成功力，绝对能给幻想世界的RPG增色不少。
（这里边当然政治正确的成分是存在的，玩的时候稍微注意点就可以了。）

下面涉及剧透

游戏里有六大势力
商团（主人公出身国，没特色）
桥盟（类似阿三国家，科学势力，传统艺能是火器）
泰勒玛（类似十字教国家，宗教势力，传统艺能是火刑）
钱币守卫团（国际雇佣兵组织，陆军马鹿，传统艺能是独走）
航海团（航海社团，海军马鹿，在殖民活动中的面子很大）
土著（伟光正，强化版印第安人）

主人公跟着表弟（亲王之子，殖民地新任总督）一起上任，职务是外交官。
除去表弟和老师（外交参赞）之外，主人公基本上就是殖民地的话事人。
因为受过正规的外交官教育，主人公在正式场合的措辞都非常讲究，该委婉的时候委婉该强烈的时候强烈，几乎不会有种“中二病\愣头青\小P孩不会说话”的感觉，这一点不仅是具备写实性，而且看着就比较爽。

主人公游走在三大国家六个势力之间，表面上看和一般游戏的工具人主角没啥区别，但是实际上能量很大，办事儿很绝（重点）。

（1）明正典刑
科学势力有个很厉害的医学家，正面成果丰富，妻女病死之后开始出界，抓人做活体实验。
因为土著和海军马鹿的人对病免疫，所以他抓了不少土著，可能是直接导致土著和桥盟开战的原因。
主人公和队友查获了此人的秘密实验室之后，如果选择不直接杀了他，可以搜集证据送上法庭。
他备受广大科研工作者的尊敬，过程中可以暗示他的继任者趁这个机会把他扳倒，证据足够，科学势力总督会亲自监斩执行死刑。
如果直接杀掉他，得掌握到一项铁证作为要挟条件，才能避免恶化与科学势力的外交关系。

（2）暗中翦除
陆军马鹿独走叛乱，被主人公一行挫败之后，元凶之一逃到了宗教势力的殖民地。
此人罪证确凿，但是在陆军马鹿中人脉很广，检举揭发外交施压也无效，怎么办呢？
找宗教审判官啊！
审判官说关我屁事，又不是**。
主人公说你不是最恨政治因素妨碍信仰传播吗，这人没办法抓就是因为政治庇护这种肮脏的东西BLABLABLA……
设法说服审判官，又暗中抓到人犯调包安置，然后偷偷给烧了。

（3）笑里藏刀
主人公有个队友，是宗教势力一方的外交官，他跟主人公提议说，找一找自己的上司（宗教势力总督）的黑材料。
主人公：
总之两人有私怨，调查发现总督借钱下注操控赌局，主人公亲自下场让她输惨了，最终拿到了把柄。
主人公没啥要求，只希望搞好外交关系。
队友对上司表示嘿嘿嘿嘿嘿咱们以后走着瞧。
（顺便一提这个队友当年对主人公亲妈一见钟情，终身未娶，结果游戏中主人公恋爱线不包括这个队友，有点失望）

（4）已经钦定了
主人公想去土著圣地，但是只有至高王能允许外人进入。
至高王刚死，要从几个部落首领中选个新的，是个号称绝对公证不允许干涉的选举。
主人公心想，得找个办法让跟自己关系好的上位啊。
于是就去打听，还真有个法子，去找个圣物，视情况可能要和人抢。
最后自己指定的部落首领成功上位因为三个候选人的政治立场不同，这个选举结果也就影响了殖民地未来的走向。

大概就这些。
媒体评测这是个CRPG
CRPG我也没怎么玩过，不太清楚这个说法是否合理。只感觉和贪婪之秋比起来，天外世界的主人公就是个铁憨憨。
这游戏对于外交 战争 商业 宗教和政治方面的描写，可能确实符合楼主所说的现实主义的要求。

这可能也导致游戏本身比较枯燥无聊吧……虽然是巫师3+刺客信条3的混合，但是并没有特别有趣。

Jai用机玩家

jimclack 发表于 2019-11-6 13:12
这正是我最不喜欢p5的一点，讲了现实问题，却用天真的手法去解决，这不就成了yy吗，感情大人没一个好人而 ...

我跟你想法差不多，但指望游戏解决现实问题也不现实。
虽然结局前的过程一言难尽，但是结局还是颇具现实意义：偷心团能一时解决光头和假鼻子，但改变不了一切。

Jai用机玩家

riin1 发表于 2019-11-6 13:16
主要是“偷心”很扯，就好像社会上存在的问题是由于个人的心术不正导致的，而没有去反思社会，制度，文化 ...

其实是对人不对事：这人跟我有过节，而且作恶多端，所以我们作为义警解决他。
假鼻子对于集体潜意识产生了恶化和污染的影响，所以也得死。

Jai用机玩家

black199 发表于 2019-11-6 14:40
难道不严肃就没现实意义了么
而且追求严肃玩什么p5，别人都把不严肃画在脸上了
这跟指责逆转裁判不还原法 ...

桥野桂自己说的，希望能通过游戏让大家注意到校园霸凌之类的这些问题，结果你游戏提出的解决方案这么儿戏。

Jai用机玩家

black199 发表于 2019-11-6 14:03
真女神转生是对冷战的思考，现在确实过时了，但当时也是切合时代主题的

一个末世废土背景的神魔斗争游戏，我是没想过这玩意是对冷战的思考。
不过对人的刻画感觉还是有一定的深度

Jai用机玩家

jimclack 发表于 2019-11-6 15:45
其实还是对a社期待过高了吧，毕竟也是日本主机厂里少有会讨论现实问题的厂家，结果还是归为年轻人用暴力 ...

你可能对A社期望高，我对a社是没半点期望甚至是已经失望的。
思考霸凌思考社会这事是桥野桂自己提的，他不说我都没想到这茬。
反正A社横竖也回不到恶魔召唤师、葛木雷道、真女神转生123的自恰时期了，想怎么自嗨就怎么自嗨吧，那种思想性、前瞻性和社会性终究也回不来了。
灵魂黑客那种在网络时代开端的思考、对网络生活的探讨、那种被时代改变了的年轻人们潮潮的感觉，放到现在都不过时。

jimclack

Jai用机玩家 发表于 2019-11-6 16:21
你可能对A社期望高，我对a社是没半点期望甚至是已经失望的。
思考霸凌思考社会这事是桥野桂自己提的，他 ...

灵魂黑客和4之前的真女太棒了，你要是让我玩恶魔幸存者那种低龄向游戏我到也不会有啥期待

Jai用机玩家

jimclack 发表于 2019-11-6 16:28
灵魂黑客和4之前的真女太棒了，你要是让我玩恶魔幸存者那种低龄向游戏我到也不会有啥期待 ...

恶魔幸存者1还蛮有末世感的，人设也直击我好球区。
二代感觉就是一般的战棋，有点偏向于玩CP了。
可能2代比一代火就因为这个？

First_Snow

mintpie 发表于 2019-11-6 15:28
日剧不清楚，现实题材的日本电影挺多的。

电视剧和电影不能一概而论，电影篇幅有限成本相对较高，但是如果看过这两部作品你会觉得包罗万象，真实且宏大，这样豪不含糊直接描写血淋淋社会的作品，打破了我对电视剧能到达高度的认知。

yym

First_Snow 发表于 2019-11-6 13:33
日本也没有类似The Wire或者The Sopranos这些带有强烈现实社会批判的影视剧，个人认为美国的市场足够广阔和 ...

怎么会没有，前阵子坂道上的家不就是么，无非着眼点更小罢了

口味问题硬要往这种方向带，一个特定类型就能决定市场是否宽阔了？那日本有美国没有的类型能不能反过来说明日本市场比美国宽阔？

yym

First_Snow 发表于 2019-11-6 16:32
电视剧和电影不能一概而论，电影篇幅有限成本相对较高，但是如果看过这两部作品你会觉得包罗万象，真实且 ...

所以日本电影市场不算日本市场？我理解你想吹片子的心情，不过能不能不要瞎黑别人啊

zxlice

提出这个现象让大家关注就不错了，你真指望游戏里给出解决办法是不是搞错了什么

jxzeroga0

s1婆罗门要求也太高了，现在游戏制作人还得全知全能做个虚拟世界还得把现实问题给解决了才行，不然怎么说还是幻想类游戏好做呢

First_Snow

yym 发表于 2019-11-7 08:49
所以日本电影市场不算日本市场？我理解你想吹片子的心情，不过能不能不要瞎黑别人啊 ...

我不这个意思啦，讨论社会现实的电影电视剧哪国都有，但是用五六季每季十三集大篇幅地去讨论真的只有美国有，我也想知道为什么。