AlphaStar AI程序已经成功登上《星际争霸2》三个种族的宗师段位

EdSheeran · 发表于 2019-10-31 16:20

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逆转纹章 · 发表于 2019-10-31 16:24

想看seraal和alphastar来场zvp

灼眼艾莉亚 · 发表于 2019-10-31 16:27

我不知道SC2是不是世界上难度水平最高的电竞游戏之一，但google的PR一定是水平最高的之一

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2019-10-31 16:29

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Limpidity · 发表于 2019-10-31 16:34

dota那边不是也正在搞

如果真能研发成功倒是能解决一个难题
究竟是Ximba还是X族选手不努力，AI跑一跑看看有没有对策，有的话再看一下人类模仿的难度，就知道该不该削了

naclken. · 发表于 2019-10-31 16:35

超过99.8%的玩家不代表能和世界冠军一战啊
AI尚未突破人类极限

Chia · 发表于 2019-10-31 16:44

本帖最后由 Chia 于 2019-10-31 16:45 编辑

斯勒恩鬼歌发表于 2019-10-31 16:29
这APM是闲时30，打起来2000那样平均出来，还是最高只能达到250有很大区别哦。 ...

https://www.nature.com/articles/s41586-019-1724-z

他说了算

战术核辣条 · 发表于 2019-10-31 16:47

Chia 发表于 2019-10-31 16:44
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1724-z

他说了算

虫族最大apm 4k2

，你还说你没开挂

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

绕指流光 · 发表于 2019-10-31 16:50

战术核辣条发表于 2019-10-31 16:47
虫族最大apm 4k2，你还说你没开挂

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 ...

4200换成人类水平大概是钻f2取火的水平了吧

—— 来自 smartisan OE106, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

last_regret · 发表于 2019-10-31 16:52

这极限apm是sddddddddd出来的还是秀距离感出来的差别可大了

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

ccc183 · 发表于 2019-10-31 16:57

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Chia · 发表于 2019-10-31 16:58

战术核辣条发表于 2019-10-31 16:47
虫族最大apm 4k2，你还说你没开挂

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 ...

震惊之处在于蓝色是alphastar，红色是他统计的人类

不知道怎么采的数据

last_regret · 发表于 2019-10-31 17:08

Chia 发表于 2019-10-31 16:58
震惊之处在于蓝色是alphastar，红色是他统计的人类

不知道怎么采的数据 ...

你搞个加速键盘或者改下键智能施法丢蛋刷兵的时候也挺高的，不过说不上什么极限操作

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

cmyk1234 · 发表于 2019-10-31 17:09

Chia 发表于 2019-10-31 16:58
震惊之处在于蓝色是alphastar，红色是他统计的人类

不知道怎么采的数据 ...

巅峰Dark、Ragnarok、SoO的在正赛的瞬时极大APM可以达到1000～1500左右。所以疑惑人类怎么能4000APM极值。

Chia · 发表于 2019-10-31 17:12

cmyk1234 发表于 2019-10-31 17:09
巅峰Dark、Ragnarok、SoO的在正赛的瞬时极大APM可以达到1000～1500左右。所以疑惑人类怎么能4000APM极值 ...

比如按1、2帧的时长统计，你一帧正好多按了几下，就上天了。

Chia · 发表于 2019-10-31 17:18

last_regret 发表于 2019-10-31 17:08
你搞个加速键盘或者改下键智能施法丢蛋刷兵的时候也挺高的，不过说不上什么极限操作

是这样的，可能外行或者就是故意这样搞数据的。主要人类的不稳定性，给他粉饰数据提供了很大空间……

比如控制反应时间那里，alphastar均值视野内113ms，视野外369ms。这也是低于职业选手水平的

但人类实际上是越紧急越慌越乱，而他算力太富余……完全在紧要关头神反应，然后在无关痛痒的时候多等一下拖平均值

何然 · 发表于 2019-10-31 17:21

4200喷了
400线跳狗

last_regret · 发表于 2019-10-31 17:25

Chia 发表于 2019-10-31 17:18
是这样的，可能外行或者就是故意这样搞数据的。主要人类的不稳定性，给他粉饰数据提供了很大空间……

看过几场这个ai打欧服，极限操作说不上特别神，蟑螂对拱时还是会吃到火的，但任何时候都能及时反应，不会出什么大失误，也能打出和人类玩家完全不同的timing

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

szqasd · 发表于 2019-10-31 17:33

本帖最后由 szqasd 于 2019-10-31 17:43 编辑

看了一下，三族天梯积分mmr在欧服6000左右，三线职业选手水平，跟世界冠军serral打过，被吊打。作为参考的是欧洲一线世界二线mmr要6600以上，serral本人7200

Chia · 发表于 2019-10-31 17:36

last_regret 发表于 2019-10-31 17:25
看过几场这个ai打欧服，极限操作说不上特别神，蟑螂对拱时还是会吃到火的，但任何时候都能及时反应，不会 ...

就和围棋类似，都是人类离规则本身的极限太远，然后ai靠算力压制。

实质上证明不了什么，就是把他们的算法变个花样炒出点商业价值。
辛苦sc玩家也来吃次瓜了

last_regret · 发表于 2019-10-31 18:22

Chia 发表于 2019-10-31 17:36
就和围棋类似，都是人类离规则本身的极限太远，然后ai靠算力压制。

实质上证明不了什么，就是把他们的算 ...

这个真说不上，和之前完全靠操作跳追猎的那个版本比这个AI限制已经比较大了，不知情的看了也只会觉得是个基本功还不错的选手，和顶级职业刚正面挺吃亏的。而且星际本身的游戏特性决定了在游戏中期就不太有闲下来的时候，只是维持运营和控图就要消耗不少的apm

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

last_regret · 发表于 2019-10-31 18:45

刚去搜了一下，这AI会被12d打死，不会农民探路，对面农民来了又走也不会去查看阴影处菌毯。看来欧服大招哥比较少没给他练出来

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

hcb77 · 发表于 2019-10-31 18:55

last_regret 发表于 2019-10-31 18:45
刚去搜了一下，这AI会被12d打死，不会农民探路，对面农民来了又走也不会去查看阴影处菌毯。看来欧服 ...

若干年之后人类反抗军被天网花样百出的脏战术吊打的时候不知是否会想起一个屎黄色论坛的坛友发出的让人工智能打国服星际的回帖

シャスタ · 发表于 2019-10-31 18:59

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血狂毘沙门 · 发表于 2019-10-31 19:02

这种ai学习到最后都会变成类似开脚本的那种毫秒输入吧
跟挂b有区别吗

last_regret · 发表于 2019-10-31 19:11

血狂毘沙门发表于 2019-10-31 19:02
这种ai学习到最后都会变成类似开脚本的那种毫秒输入吧
跟挂b有区别吗

apm和反应速度都做了限制的

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

小月亮李再含 · 发表于 2019-10-31 19:38

到最后还不是靠操作碾压，学习能力和屎一样，dota2的时候就知道了，就靠一手无敌拉扯打团。
学了那么久，无法做到学习新英雄，不能理解眼位隐身开雾等战略性的东西。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Chia · 发表于 2019-10-31 19:51

szqasd 发表于 2019-10-31 17:33
看了一下，三族天梯积分mmr在欧服6000左右，三线职业选手水平，跟世界冠军serral打过，被吊打。作为参考的 ...

这个不是多大问题了。alphago最初赢欧洲选手樊麾时，也是被国内棋手不屑的。
然后一两年后，就事实登顶了。

sc项目攻略得更快，相信这个也会是不久之后的事。
就是SC值不值得再做一场秀的问题（

香月诗浓 · 发表于 2019-10-31 19:57

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Chia · 发表于 2019-10-31 20:07

last_regret 发表于 2019-10-31 18:22
这个真说不上，和之前完全靠操作跳追猎的那个版本比这个AI限制已经比较大了，不知情的看了也只会觉得是个 ...

我是觉得目前看这个项目很没意义。

比如特地把ai操作能力控制在人类的水平。
比如深度学习的训练主要通过自我对战。而限定了延时、信息获取等手段后重复RTS流程的效率也是比较低的。

这个方向有很多有价值的开放性课题，如果要在这里问一句打星际~~你快乐么~~的价值，大概也主要在赚噱头上了

KOGmk2 · 发表于 2019-10-31 20:22

绕指流光发表于 2019-10-31 16:50
4200换成人类水平大概是钻f2取火的水平了吧

—— 来自 smartisan OE106, Android 8.1.0上的 S1Ne ...

不,这是天马流星拳.......

灰色骑士 · 发表于 2019-10-31 22:59

这个团队需要请狗哥顾问。

Nokazusa · 发表于 2019-10-31 23:13

打这种ai多线协同就完全没用了，失去了游戏的大部分战术

last_regret · 发表于 2019-10-31 23:57

Nokazusa 发表于 2019-10-31 23:13
打这种ai多线协同就完全没用了，失去了游戏的大部分战术

serral天梯排到过AIphastar的T，空投被完防，主力出门就被夹或者被绕狗，打起多线来肯定是不如顶级职业的

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

好多大象啊 · 发表于 2019-11-1 00:08

仔细想想，实际上这个ai就相当于多人执政官，操作协同都很强，但是感觉战术还是没办法自创，不过大部分对人战术主要都是靠多线消耗你精力，对ai也没啥用就是了。

acalephs · 发表于 2019-11-1 01:02

Chia 发表于 2019-10-31 04:07
我是觉得目前看这个项目很没意义。

比如特地把ai操作能力控制在人类的水平。

不限制操作能力，AI和人类玩的就不是一个游戏了，多半就像之前那样闪追=无敌
人类也没办法判断AI是不是找到了无敌操作水平下的最优解，没法评价AI学习成果

卢迪乌斯 · 发表于 2019-11-1 01:39

操作水平也被限制在《星际争霸2》职业选手的水平
这就已经直接超过90%玩家了吧

wszweill · 发表于 2019-11-1 02:34

Chia 发表于 2019-10-31 07:07
我是觉得目前看这个项目很没意义。

比如特地把ai操作能力控制在人类的水平。

当成regularization不就是很标准的操作，目的是规避高频操作，促使机器学习“大局观”

重名的mufasa · 发表于 2019-11-1 08:25

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dickchou · 发表于 2019-11-1 08:42

相比围棋吊打职业选手 AI打星际这结果就有点不够看了天梯上这么多业余玩家很多也就想起来打几盘的水准要是哪个职业玩家说自己吊打天梯99.8%的人当自己夸耀的资本保准是会被笑话的

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