下世代主机都回炉重造了？

dr.pepper · 发表于 2019-10-24 14:38

Jai用机玩家发表于 2019-10-24 14:30
RTX和A卡光追必然不一样。
RTX是英伟达建立的标准，仅能使用英伟达本家显卡，同理G sync和Free Sync。
通 ...

我不是说A卡和N卡的光追原理上一样，你看现在A卡和N卡的显卡架构本来就是不一样的吧，但是有碍着他们都支持OpenGL吗？

Jai用机玩家 · 发表于 2019-10-24 14:42

dr.pepper 发表于 2019-10-24 14:38
我不是说A卡和N卡的光追原理上一样，你看现在A卡和N卡的显卡架构本来就是不一样的吧，但是有碍着他们都支 ...

支持OpenGL，不代表英伟达会让AMD支持RTX。
就如同昂贵的G sync设备可能会支持Free Sync，但不代表AMD显卡能够使用G sync一样。
英伟达推出RTX即是想占领技术高地、想刺激显卡换新、想制定光追标准。然而事实上基本都落了空。

elsd · 发表于 2019-10-24 15:02

这两家都已经正式预告都放出来了，明年就可能发布的主机，怎么可能现在回炉？这不是直接放弃市场么

elsd · 发表于 2019-10-24 15:06

Jai用机玩家发表于 2019-10-24 14:42
支持OpenGL，不代表英伟达会让AMD支持RTX。
就如同昂贵的G sync设备可能会支持Free Sync，但不代表AMD显 ...

其实对游戏而言大多数都会走向通用技术的，毕竟amd用户也很多，不可能只为n卡放弃a卡的，最多就是对n卡特别优化而已。现在索软继续采用a卡解决方案，厂商就更不会倾向于n卡独占技术了。当然，n卡会在光追占多少优势、话语权还得看a卡推出光追速度了，越晚推出越被动

melvin95 · 发表于 2019-10-24 15:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bard · 发表于 2019-10-24 15:14

哪里有消息说会今年出PS5？不是早定了是明年吗？

elsd · 发表于 2019-10-24 15:17

dr.pepper 发表于 2019-10-24 13:54
我觉得光追普及应该很快，因为这个东西有了和没有，就有点像当年用游戏引擎开发和不用引擎开发一样，对开 ...

光追普及速度不会很快的，现在的显卡支持光追的也就是老黄的20系列，然而20系列普遍售价偏高，而事实上采用1660这样甜品价位的市场才是玩家市场的主流，甚至扩大到全部人群的话1660都算是高档显卡了。要想光追普及得看显卡降价速度，而且还得等老显卡换代，这最起码得等上三四年才能完成。而且游戏厂商学习光追也是需要成本的，而一个3a游戏从立项到完成也得一两年的时间。所以之后两三年内光追游戏不会很多，也就是一些个别3A游戏会使用光追来吸引拥有高端机器的玩家，然后才会在3a游戏之间普及开来。3a以外的游戏过个10年能用上光追就很不错了，而只支持光追的游戏推出时间主要看通用光追引擎推出时间而且会比它晚上一两年，就像每次dx换代那样。

猫不萌 · 发表于 2019-10-24 15:17

到时候没几个用光追的就笑死了，盲目超清化成本开发时间飞涨

66666 · 发表于 2019-10-24 15:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dr.pepper · 发表于 2019-10-24 15:22

Jai用机玩家发表于 2019-10-24 14:37
现有的光追还是光栅那套，距离真正的实时光线追踪还远。
当初大牛预计光线追踪的显卡计算能力要到25T，现 ...

不能这样讲，大佬当时说需要25T的计算力是在光栅化计算的那套原理上才成立的。今天RTX20卡是真的有RTcore，并且可以运算出真实的光追效果，但是其运算能力也确实不足以完全实时的渲染光追效果。但是老黄加了个AIcore来取巧，通过人工智能降噪算法得到九成以上接近真实光追渲染的效果。在运算力不足的情况下靠技术手段有创新性的得到非常非常接近的成果，这一手也算是很漂亮。其实这就和PS4 Pro在只有五成真4K需求的性能条件下，就渲染出非常接近真4k的效果是一样的。现在A卡的光追原理我不太懂，但是光追这个东西目前看来对于玩家来说并不是刚需，因为即使没有光追也可以用光栅化渲染做出非常非常好的效果，但是它实质上冲击的是开发厂商。因为用光追的话，以往要花大预算才能做出的效果，就可以用很少的时间和成本去实现，等于公司可以节省下大笔预算投入到打磨游戏其他的部分去。对于开发厂商这基本等于改变游戏规则的技术了。

66666 · 发表于 2019-10-24 15:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dumplingpro · 发表于 2019-10-24 15:23

没光追，搞个软光追宣传一下完事了，本来也不指望能真的发挥光追威力。

绿冰 · 发表于 2019-10-24 15:24

本帖最后由绿冰于 2019-10-24 15:29 编辑

猫不萌发表于 2019-10-24 15:17
到时候没几个用光追的就笑死了，盲目超清化成本开发时间飞涨

光追不是超清化，现在用了反而降分辨率
这玩意是大幅降低开发成本的，就是技术发展什么时候成熟而已

另外我觉得4K什么的，如果光追能让开发成本大幅降低的话，这群开发商会舍弃4K鼓吹1080p够用了
（要4k自己去pc master）

dumplingpro · 发表于 2019-10-24 15:24

本帖最后由 dumplingpro 于 2019-10-24 15:26 编辑

elsd 发表于 2019-10-24 15:06
其实对游戏而言大多数都会走向通用技术的，毕竟amd用户也很多，不可能只为n卡放弃a卡的，最多就是对n卡特 ...

应该是PC一水NV，主机一水AMD。

现在VR很明显，AMD在PC上劣势，结果很多VR技术都是只有N的支持。

比如眼球追踪+注视点渲染，就只有N家支持。

D-JoeII · 发表于 2019-10-24 15:25

微軟自己上年不是公佈了DX版光追
https://devblogs.microsoft.com/d ... directx-raytracing/

Jai用机玩家 · 发表于 2019-10-24 15:26

66666 发表于 2019-10-24 15:18
实在不知道你们在说什么东西，理论上来说农企和老黄现在显卡技术也不一样，只不过大家都“兼容”巨硬DX和 ...

不知道就别说好吧，AMD目前为止没有推出硬件光追显卡，所以有疑惑。
而且之前AMD和微软宣布合作开发软件光追，现在PS5跑出来说自己有硬件光追，所以就更加成迷。
之前GTX显卡也推了光追功能，但跑起来并不理想，证明RTX核心在光追方面确实有用。
那么大家对于新主机的光追实现方式有兴趣也是理所当然的，别人瞎操心跟你也没有关系，爱好者的讨论而已。

66666 · 发表于 2019-10-24 15:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

D-JoeII · 发表于 2019-10-24 15:31

Jai用机玩家发表于 2019-10-24 15:26
不知道就别说好吧，AMD目前为止没有推出硬件光追显卡，所以有疑惑。
而且之前AMD和微软宣布合作开发软件 ...

微軟在E3就說了Scarlett用硬件光追

Jai用机玩家 · 发表于 2019-10-24 15:31

dr.pepper 发表于 2019-10-24 15:22
不能这样讲，大佬当时说需要25T的计算力是在光栅化计算的那套原理上才成立的。今天RTX20卡是真的有RTcore ...

“其实这就和PS4 Pro在只有五成真4K需求的性能条件下，就渲染出非常接近真4k的效果是一样的。”
你是认真的吗？
我觉得光追这东西目前也并不简单易用，对于性能要求还是太高了。

Jai用机玩家 · 发表于 2019-10-24 15:32

D-JoeII 发表于 2019-10-24 15:31
微軟在E3就說了Scarlett用硬件光追

好吧，可能我没留意。

dr.pepper · 发表于 2019-10-24 15:43

elsd 发表于 2019-10-24 15:17
光追普及速度不会很快的，现在的显卡支持光追的也就是老黄的20系列，然而20系列普遍售价偏高，而事实上采 ...

我刚才说几年确实是过于激进了一点，不过我认为也确实不会超过10年以上才普及。毕竟明年下一代主机就要来了，目前根据消息来看索硬两家都会支持光追技术。再过个三四年基本下一代家用主机就该开始普及了。任任目前还不知道具体情况，不过我估计也应该很快就会跟进，毕竟如果涉及到游戏的开发和最终成品的体验，任任不会留有余地。PC端这代显卡其实跑光追还是有点勉强，但是按照这个趋势再过两代基本上中端显卡也可以无压力跑光追，那么那个时候全面光追化开发的时代也会来临把。

还有其实我觉得3a游戏大制作，才有可能同时支持做一套光栅化渲染，一套光追的渲染。如果是非3a的小厂商，更有可能最先舍弃光栅化渲染，采用全面光追化渲染的开发手段，毕竟这样才最省成本。当然这也要等到光追普及到一定程度。但是也不排除也专门给游戏主机做的游戏，会率先采用全光追这种事情发生。

66666 · 发表于 2019-10-24 18:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lemon鱿鱼 · 发表于 2019-10-24 19:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kuglv · 发表于 2019-10-24 19:24

我看到标题还在想怎么回事，结果一看是石村炮，这人说的话大概十句有一句能听

RedPig · 发表于 2019-10-24 19:27

这年头也就老任会去找老黄了

Tackstone · 发表于 2019-10-24 19:55

别到时候真的是老任把光追先端出来就搞笑了

dr.pepper · 发表于 2019-10-24 20:08

66666 发表于 2019-10-24 18:46
光追/光栅化混合渲染普及哪要10年，纯光追再过10年也没人用，老黄这季财报上说法是2023年前普及DXR混合渲 ...

不是你没理解我的意思，虽然不是用两套引擎，但是制作组在开发同一个场景，使用光栅渲染和光追渲染的成本是不同的啊。光追只要设置好光源，一些参数调整一下，剩下的可以自动算，反射折射阴影也不用再搞贴图模型，再调模糊效果来达到以假乱真，光栅你要实现同样效果不是废了老鼻子劲吗？所以必然会造成同样效果采用光栅比光追要更费工时的结果。

xzzfft · 发表于 2019-10-24 20:13

呵呵就算是用核弹黄的gpu就会有RT Cores吗？

thisism · 发表于 2019-10-24 20:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lostyzd · 发表于 2019-10-24 20:20

dr.pepper 发表于 2019-10-24 20:08
不是你没理解我的意思，虽然不是用两套引擎，但是制作组在开发同一个场景，使用光栅渲染和光追渲染的成本 ...

哪有那种好事，光追真的容易简化的，也就阴影、SSAO、SSR这种常见效果。

全局光照，目前的所有实时方案都是各种Hack，不过变成了基于光追版本的Hack。

多光源渲染，这个东西离线渲染领域都没解决。

dr.pepper · 发表于 2019-10-24 20:22

老任先端出来就很科幻了。ns现在这个架构运算能力差太远，就算老黄会变魔术也搞不出光追吧。难道明年老任打算先发个新主机平台？

minysun · 发表于 2019-10-24 20:31

主机soc又不是只有gpu部分，cpu部分老黄做不出来难不成用还得去用outel方案

66666 · 发表于 2019-10-24 20:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

66666 · 发表于 2019-10-24 20:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

creymorgan · 发表于 2019-10-24 20:48

66666 发表于 2019-10-24 20:42
CPU用ARM有什么问题？不谈水果那种怪物，就是菊花Kunpeng920跑SPECint Benchmark同频单线程性能不比SNB构 ...

ARM的性能当然不如X86。
cisc和risc的单一指令的操作量并不等价，实际上X86处理器还是拿微码输出能力来对比risc的发射数更好

cmz118 · 发表于 2019-10-24 20:52

前天在CHIPHELL看到有人提这个，本是打着调侃和钓鱼来的，还真有人信了

66666 · 发表于 2019-10-24 20:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yuanico · 发表于 2019-10-24 20:57

微软自从xbox第一代被nvidia黑，sony自从ps3也被nvidia黑（当然自己找上门太晚也是原因），nvidia就已经被这俩公司拉黑了。不是不可能重新合作，但是amd cpu和gpu最烂的时候都没有找nvidia，现在为了个光追找nvidia，我真不太信。

内森德雷克 · 发表于 2019-10-24 20:59

石村炮这b经常是分析得头头是道的，就很容易忽悠到那些对硬件知识不是很懂的人，他自己都承认是水军，以前在炮村拿钱办事的

nanoka111 · 发表于 2019-10-24 21:00

Tackstone 发表于 2019-10-24 19:55
别到时候真的是老任把光追先端出来就搞笑了

从此前有过N64的经验来看，老任确实存在这种可能性，但最后能成什么结果就很难说了。
N64对当前的老任来说恐怕更多的不是经验而是教训，以后再出这种主机的可能性很小了。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

melvin95 melvin95 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-5-30 头像被屏蔽	发表于 2019-10-24 15:07 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

66666 66666 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-8-22 头像被屏蔽	发表于 2019-10-24 15:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

66666 66666 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-8-22 头像被屏蔽	发表于 2019-10-24 15:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

66666 66666 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-8-22 头像被屏蔽	发表于 2019-10-24 15:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

66666 66666 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-8-22 头像被屏蔽	发表于 2019-10-24 18:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lemon鱿鱼 lemon鱿鱼当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-8-15 头像被屏蔽	发表于 2019-10-24 19:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

thisism thisism 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-12-6 头像被屏蔽	发表于 2019-10-24 20:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

66666 66666 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-8-22 头像被屏蔽	发表于 2019-10-24 20:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

66666 66666 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-8-22 头像被屏蔽	发表于 2019-10-24 20:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

66666 66666 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-8-22 头像被屏蔽	发表于 2019-10-24 20:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[其他] 下世代主机都回炉重造了？