【2019-2020】NBA赛事讨论专楼湖人加冕队史第17座总冠军！

tojoaya · 发表于 2020-10-7 19:05

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tojoaya · 发表于 2020-10-7 19:06

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tojoaya · 发表于 2020-10-7 19:06

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tojoaya · 发表于 2020-10-7 19:07

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远阪士郎 · 发表于 2020-10-7 20:10

tojoaya 发表于 2020-10-7 19:07
今天波普12投6中，三分8投3中得到15分5助攻。今年季后赛波普投进40记三分，湖人队史排名第二。科比曾在2010 ...

谁人曼巴风骨
考德威尔波普

cj2047 · 发表于 2020-10-7 21:26

思考一个问题, 格林还有1500万一年的合同,交易市场上是正资产嘛?

beflyer · 发表于 2020-10-8 00:32

cj2047 发表于 2020-10-07 21:26:49
思考一个问题, 格林还有1500万一年的合同,交易市场上是正资产嘛?

到期合同都是

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

heloise · 发表于 2020-10-8 01:36

beflyer 发表于 2020-10-8 00:32
到期合同都是

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

到期合同是正资产的前提是交易对象有降税需求或者解锁空间的需求
有这两需求的基本是潜在对手
争冠球队一般不太和潜在对手做生意的
不过未来薪资或许下降，没准不少乱七八糟的球队也有降税需求也说不定

天下至贱 · 发表于 2020-10-8 02:20

tojoaya 发表于 2020-10-7 17:23
如果今年拿下就是4-6，除了那只我凯好像就贾巴尔和韦斯特进过10次了？

也除了贝勒爷和韦斯特没人总决赛 ...

4-6比3-6好看多了，不过三次缩水赛季狗刺拿一其他两次还都是阿詹...

假如明年还是缩水赛季的话，湖人卫冕相当有优势

天下至贱 · 发表于 2020-10-8 02:20

不过湖区因为夺冠后换不换唠嗑的专区封面图吵起来了，也是挺逗的

远阪士郎 · 发表于 2020-10-8 08:11

天下至贱发表于 2020-10-8 02:20
不过湖区因为夺冠后换不换唠嗑的专区封面图吵起来了，也是挺逗的

虎扑詹密早就想换了，也就是去年卧虎没进季后赛外加今年蜗壳走了，不然早就一堆人提了

茛菪 · 发表于 2020-10-8 08:19

本帖最后由茛菪于 2020-10-8 08:20 编辑

beflyer 发表于 2020-10-8 00:32
到期合同都是

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

并不是。垃圾合同到不到期都是负的，只不过随着接近到期负的越来越少，在换来更负的合同的前提下可以赚来正资产。
一个简单的思想实验，会有人用自家干净空间+出签位吃掉到期垃圾合同吗？

远阪士郎 · 发表于 2020-10-8 08:41

茛菪发表于 2020-10-8 08:19
并不是。垃圾合同到不到期都是负的，只不过随着接近到期负的越来越少，在换来更负的合同的前提下可以赚来 ...

没错，垃圾合同就算是到期要送出去也要贴选秀权的，不然填穷人线的球队没理由帮你硬吃的

heloise · 发表于 2020-10-8 09:24

本帖最后由 heloise 于 2020-10-8 10:00 编辑

茛菪发表于 2020-10-8 08:19
并不是。垃圾合同到不到期都是负的，只不过随着接近到期负的越来越少，在换来更负的合同的前提下可以赚来 ...

你忽略了时间差和自由市场的问题
类似交易有的是互换空间年份
因为一个队需要不需要空间  什么时候需要空间为什么需要空间这事不是一个固定的玩意
好一点的球队经理会规划清楚什么时期的空间对球队建设有用什么时期的可以吃进垃圾合同什么时期的选秀权可以送什么时期的不能
为了追逐某年的自由球员（包括自家鸟权球员，短期续约多位重要球员会带来开支上的压力）和降低最终赛季开支提前清掉还可以的合同的操作也不算完全见不到
另一个典型情况就是可能出现的联盟薪资下降导致潜在的交税问题
有的球队可以今年交明年不交有的球队快要触发四年三税惩罚了  有的球队不折腾一下明年就要交了但是他不想交有的球队几年内毫无压力  等等等等
原本大家近一年多的操作都是建立在原有认知基础上的
你今年突然说明年降了那很多球队的安排可能被打乱要被迫做出调整
这就会制造出一些需求  有了需求就有了交易的可能性
相似的例子是16年不少球队错误的估计了未来的薪资增幅趋势，由此给出了一些不合理的合同，而因为这些合同球队经理们又做了更多单独拎出来看非常不合理的操作
这都是被迫的无奈之举

你有需求有困难别的经理可不会说交易合算公平就帮你解决困难而是是会顺势要求他的最大利益搞出一个对你来说不合算不平等但是不得不接受对他来说更合算的交易
也就是逼迫你做出溢价
决定市场的是供需关系而不是公平对称

当然正因为如此所以有相似需求的球队同一时期本身状况也都是相似的
争冠球队就别想着往其他争冠球队送垃圾合同还拿回资产了
你有的需求别人都有更不可能帮你解决困难完善球队建设
不争冠没野心的球队要吃你的合同肯定是要赚你未来资产的

tojoaya · 发表于 2020-10-8 09:36

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茛菪 · 发表于 2020-10-8 09:47

heloise 发表于 2020-10-8 09:24
你忽略了时间差和自由市场的问题
类似交易有的是互换空间年份
因为一个队需要不需要空间什么时候需要空 ...

同一个合同对不同阶段的球队估值的确是不同的，抓这种价值差就是好经理的功夫，但说到底不能把负的变成正的。价值的基础是空间，多少空间就是多少空间的价值不正也不负（再小的球市也可以剩余空间换垃圾合同+签来兑现基础价值），而未兑现的签=不占空间的正资产，除非空间+签换取到期垃圾合同的交易在现实中成立，不然无法认为到期垃圾合同是正资产。非要说有问题的话，那也是大球市、争冠队的空间比小球市的更值钱，让垃圾合同对他们来说更负而已。

heloise · 发表于 2020-10-8 10:40

本帖最后由 heloise 于 2020-10-8 11:00 编辑

茛菪发表于 2020-10-8 09:47
同一个合同对不同阶段的球队估值的确是不同的，抓这种价值差就是好经理的功夫，但说到底不能把负的变成正 ...

的确没有球队会用空间加选秀权换到期垃圾合同
但是用球员使用价值相对还算可以（但是能力或者符合球队需求方面不如潜在的签约对象或者其他交易目标）的合同加选秀权换到期垃圾合同这种操作就不算太少见了
这就是我前面说的当你有这种需求  当你暴露出这种需求的时候
别的经理不一定会因为你拿出的是一个可能还不错（当然也没那么好）的球员合同就一个个抢着跟你交易或者至少有人来找你偷跑
大家一起憋死你憋到你不得不放血不得不被打劫也是一种比较常见的情况
别人不是交易合算就一定要跟你做交易的
供需关系才是核心所在

你这前面说多少空间就是多少空间的价值后面又承认争冠球队的空间价值更大这不就是矛盾的么

价值不同  衡量正负的标准自然也不同  不然你这个坐标轴用的是什么标准
那不就只能从各自的坐标出发去描述正负
如果你要说确实有这么一个标准
但是这个标准又不在实际操作中被交易双方作为衡量标准  即交易双方也认为各自手中不同时期的空间是不等价的
那这个标准的意义在哪？

不过说到底这不过是在争一个词的涵义到底是啥
不影响格林应该换不到选秀权的实际

tojoaya · 发表于 2020-10-8 11:24

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tojoaya · 发表于 2020-10-8 11:25

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tojoaya · 发表于 2020-10-8 11:27

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tojoaya · 发表于 2020-10-8 11:29

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tojoaya · 发表于 2020-10-8 11:31

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tojoaya · 发表于 2020-10-8 11:33

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茛菪 · 发表于 2020-10-8 11:40

本帖最后由茛菪于 2020-10-8 11:41 编辑

heloise 发表于 2020-10-8 10:40
的确没有球队会用空间加选秀权换到期垃圾合同
但是用球员使用价值相对还算可以（但是能力或者符合球队需求 ...

争冠队空间（对它自己）更值钱，只能让负的更负，不能让负的变正，不影响结论。

但是用球员使用价值相对还算可以（但是能力或者符合球队需求方面不如潜在的签约对象或者其他交易目标）的合同加选秀权换到期垃圾合同这种操作就不算太少见了

这种情况，说明前者在市场上就是负资产的交易价值。经理们都是只负责自家盈亏，没理由合伙欺负谁，没人报正的价那就是没人有多想要而已。最好不要把使用价值跟交易价值混在一起说，这两者之间的差距可能很大，尤其现在这种版本变化激烈的时代。

Rocinante · 发表于 2020-10-9 00:52

明天能否见证LBJ加冕第四冠

Laie · 发表于 2020-10-9 01:09

g3 g4其实已经不愧总决水平，园区这好不容易坚持到最后单一队上来就伤了两主力还是挺可惜的
浓眉保持这水准尤其是防守，西部下赛季估计没人对上黄人敢随便打小球
脑补了一下一边追梦看着浓眉纠结下赛季怎么破，另一边dpoy字母哥看着浓眉主动防JB挠了挠头

现在看nba圈内共识是这将成为有史以来最具含金量的一冠，但是詹皇拿到了的话接下来几年媒体圈肯定会不少反过来说是最水的

mortonno2 · 发表于 2020-10-9 09:56

我寻思着勇士不怕浓眉啊，15年都扫过了

dclara1 · 发表于 2020-10-9 11:31

Laie 发表于 2020-10-9 01:09
g3 g4其实已经不愧总决水平，园区这好不容易坚持到最后单一队上来就伤了两主力还是挺可惜的
浓眉保持这水准 ...

为了这个冠军的含金量，建议眉黄直接休战3场

fayespike · 发表于 2020-10-9 12:23

mortonno2 发表于 2020-10-9 09:56
我寻思着勇士不怕浓眉啊，15年都扫过了

现在都2020年了

查克海耶斯 · 发表于 2020-10-9 12:39

Laie 发表于 2020-10-9 01:09
g3 g4其实已经不愧总决水平，园区这好不容易坚持到最后单一队上来就伤了两主力还是挺可惜的
浓眉保持这水准 ...

现在已经在说最水的冠军了。西决、总决的对手都是“常规赛胜率超低的菜鸡”

cj2047 · 发表于 2020-10-9 12:50

本帖最后由 cj2047 于 2020-10-9 16:47 编辑

这一路的心理路程....

QQ图片20201007233453.jpg

tojoaya · 发表于 2020-10-9 14:12

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tojoaya · 发表于 2020-10-9 14:12

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tojoaya · 发表于 2020-10-9 14:13

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tojoaya · 发表于 2020-10-9 14:14

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aceback · 发表于 2020-10-9 14:19

tojoaya 发表于 2020-10-9 14:13
马刺后卫德玛尔-德罗赞在接受采访时，谈到了季后赛与勒布朗-詹姆斯球队的交锋。

“要想在季后赛里击败这个 ...

最近参加JJ访谈show时候说的，这节目每期都很有料

天下至贱 · 发表于 2020-10-9 15:15

cj2047 发表于 2020-10-9 12:50
这一路的心理路程....

草，可以说是行为艺术了

远阪士郎 · 发表于 2020-10-9 15:45

cj2047 发表于 2020-10-9 12:50
这一路的心理路程....

g2腾讯直播时上墙那个沙雕也不遑多让"我是快船球迷，现在密巴特勒"

fayespike · 发表于 2020-10-9 16:39

虎扑天天拿字母碰瓷阿詹浓眉

人家早就出局了，季后赛就打了两轮，那么菜，都总决赛就放过吧

天天当真事似的

不过这么来看字母融入nba这个核心圈难度挺大的，就现在这几个队友都混不进去主流圈子

无论是去勇还是邀炮儿都是能改观的，留在雄鹿终生无冠，连名都不会留多少

Kyo.C · 发表于 2020-10-9 16:51

我是肖华就真的对勒布朗好一点，退役巡演+可能存在的破得分记录等等都是票房大爆的噱头，不会真指望字母和伦纳德来复苏热度吧

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