钢铁雄心4 道路艰难 太祖快速破局求建议

C.W.Nimitz

1.7.X 普通难度 用太祖
我这两天一直在尝试最快打法。但我个人没法实现1936年底能单挑校长，甚至拉苏联速推都做不到。
我个人这几天式的最快打法
开局不点决议，攒行政点造阎锡山和三马的宣称。这两个军阀因为部队填不满战线，所以可以用穿插渗透的方式速攻，难度并不大，但有两个重要的点要注意。
1.如果想用2宽炮灰突破法打三马，必须保证打完阎锡山后有五点军队经验值来创建新的2宽部队。但打完阎锡山通常只有4点经验。因此需要从开局起就训练军队，攒至少一点经验才保险。不然打完阎锡山你根本没法训练2宽骑兵
2.打三马不要拉苏联，拉苏联三马很可能收到德国志愿军，严重阻碍突破速度。因此阎锡山三马单挑才是最快解决方法。
3.最多同时造两个宣称，如果同时造三个，第三个宣称制造时间一般是350多天，第二宣称只要170天，同时造三个宣称反而会拖慢时间。

打完阎锡山三马后，要么打盛世才要么打校长。但我发现速战校长很困难
1.我吞了盛世才、三马和阎锡山。到了37年2月也只有30个师。其中20个2宽炮灰师，10个8宽师。那怕全换成2宽也只能凑出60个师，而且轻武器短缺，训练时间和轻武器都不够，根本填不满和校长交界的战线
2.填不满战线，加上太祖没有快速突破手段，啥战术都很难施展。
单挑打不过，那就只能拉苏联一起打。但拉了苏联校长就很有可能收到德国、意大利和日本的志愿兵，鉴于远东苏联战力并不行，加上太祖这点人很难迅速打出校长战线缺口。我打的好的状况能实现1938年8月灭校长，差的情况39年8月才能打完，这时候日本基本就会宣你，往后仍然很难打。
我现在最快速度是1937年1月能灭了阎锡山、三马和盛世才，然后备战打校长，怎么速推校长还在研究，太祖这个版本的确是不太好打。


-------------10月19分割线-------------
我又开了一局，出现了智障状况。
版本1.7.1，还是老毛，普通难度。

开局灭阎锡山，决议加入苏联阵营，之后灭了三马和盛世才，1937年3月开始拉着苏联打老蒋。虽然有决议送的苏联精英实验坦克部队，但是绝对没可能在七七事变前灭了老蒋。因为老蒋的部队足够填满战线，此时的苏联阵营AI部队也不能速推，我的部队突破能力不足。
然后神奇的事情发生了，七七事变刷出来了，但老蒋在和整个苏联阵营对打，日本没宣。等我灭了老蒋，退出社会主义阵营，都38年3月了，日本仍然没宣。我最高速看海到38年8月，日本还是没宣，而且非常智障的刷出了西安事变，老蒋都没了居然还有西安事变。日本要是自此就不宣了，我完全可以不紧不慢的灭了两广云南，种田几年把日本碾压了。
老毛打赢内战的成就就这么稀里糊涂完成了，我回头继续测试一下日本到底会不会再主动宣我。



------------10月17日分割线-----------------
看到隔壁聊到钢4有感，周末开了一把太祖。除了man at guns其他扩展都有。

路线打算就走太祖线，开局点决议宣了三马，38年灭了，这个时候日本和校长开战，因为没统一战线校长单挑日本，剩下的军阀看戏。我尝试了如下两个路线。

不理校长，转头去打新疆，结果因为速度不够快，新疆入了苏联阵营，苏联对我宣战，卒。这时候39年，重庆差不多也要丢了。

重开和校长合作，成立统一战线mark2，我主打20宽步兵，全力生产初级轻武器，结果到了40年打日本部队打不动，虽然在沿海驻扎了部队打跑了日本登陆，但校长死了将近200万人正面防线被捅穿。走在卒的路上。打算重开

求问：我作为收了三马地盘的TG，用这十几的工业值，搭配什么部队组合比较好？7步2炮20宽，还是10宽挂辅助炮兵？7步20款很多时候后期跟不上，但光靠10宽挂跑到了40年能不能打的过日本是一个问号。

然后是包饺子问题。我发现成立统一战线后很难人为制造口袋，因为电脑部队会填补空隙好像不好造，这种情况下怎么造口袋？

如果要包饺子，在哪造口袋比较合适？

魔想志津香

记得是不要走国策而是直接造宣称宣更快，算好速度全程不要停拿下中西部，之后精锐去沿海放鬼子登陆包饺子，包个几次鬼子人力就空了。前两个版本的经验，现在偶尔玩玩kr，还没试过现在的太祖，等等有空也试试

C.W.Nimitz

FUZE 发表于 2019-10-13 17:49
现在已经不是20宽世界了。现在是40宽世界
六炮十一步兵
现在日本AI改了。以前日本不会宣太祖。但是现在宣了 ...

也就是说日本如果突破华北后面就很难打了？AI倒是在黄河一线和日本对峙了很长时间。

normalli

我看过太祖在77事变前统一中国的战报，应该也不是很旧的版本

maye9999

B站有个寨主的视频，教怎么在77之前统一中国

yunalesca

太祖需要统一战线和光头一起长城抗战，耗光本子的人力和装备，再打反攻

法皇干政

前2个版本的经验，不搞统一战线其实有一个邪道玩法。不用国策用政治点造宣称，先吃阎老西然后一路向西，赶在西域有变之前吃掉，不管吐蕃，算好时间在西域投降之前造阿富汗宣称无缝宣战一路捅到地中海岸边。然后国内运输队长扛不住GG后，谈判会把你国内的地也分了，但太祖因为有非日本宣称的土地，于是运输队长灭亡而太祖强行移动到喀布尔再建国，损失是全部 军队强制遣散。但这时候你有了波斯的IC，伊拉克和沙特的石油，挡住了小胡子南下中东的路，制止了大胡子宣伊朗分兵作死的行为让他老人家一路向西在39年日穿了柏林，这时候TG暂时对各大阵型构不成头号威胁，可以安心看海放胆的造摩托化步兵师，靠着阿富汗和波斯的人力然后打回国内去。

sql710

法皇干政 发表于 2019-10-14 11:36
前2个版本的经验，不搞统一战线其实有一个邪道玩法。不用国策用政治点造宣称，先吃阎老西然后一路向西，赶 ...

这打法。。。太nm精彩了。现在就去把删掉的游戏下回来！话说我没买海战mod应该不影响吧？

单流灯塔

我前几天也是玩了一局太祖，发现大胡子完全打不过小胡子啊，被一路平推，44年就快投了。
而且虽然在大胡子的帮助下，40年就把日本推下海了，但完全没实力登陆日本本土，然后过几个月就被日本登陆一次。眼看大胡子要投了，我就删档了

宅男的爱

路线打算就走太祖线，开局点决议宣了三马，38年灭了

这已经不是慢的问题了，77之前最起码的要求是吃掉三马和新疆，按照贴吧要求，阎老西也该吃掉

TG上来不要直接造宣称，不要等国策——GC和FXS开局不靠国策靠直接宣

TG要无脑打最简单的就是直接进共产国际，现在和平时期（哪怕只有1天）可以退盟了，不怕后遗症

小胡子在欧洲动手东进比11区晚不少，跟着老大哥的远东部队随便打11区

编制的话，不要碰炮，不要碰支援连，造不起的，前期先弄10宽师甚至2宽师，现在版本改了，人员和装备不满的同编制师可以合并，TG将领不少，先把指挥链搞起来，回头枪多了就开20宽的编制，合并老部队，一点一点来

arrowshade

打三马疆藏需要一大堆单营步兵和几个单营骑兵，找缝隙穿插包饺子直突首府，可以在本子开战前拿下整个西北和山西。

tokimon

法皇干政 发表于 2019-10-14 11:36
前2个版本的经验，不搞统一战线其实有一个邪道玩法。不用国策用政治点造宣称，先吃阎老西然后一路向西，赶 ...

耶 律 大 石

normalli

FUZE 发表于 2019-10-14 14:06
兄弟你这个有点假。就新疆那个烂地加上阿富汗那个一夫当关万夫莫开的路口，你把你全身家当塞进去了都不一 ...

打西北靠得都是单骑兵营偷胜利点，真靠战线慢慢推不可能在77前解决掉西北的，不过打阿富汗我就不知道了

魔想志津香

试试附件

法皇干政

洗刷刷 发表于 2019-10-14 12:35
神TM曲线救国，伟大导师红色苏丹233

我也是偶然打出来的，一直向西完全不管国内，本来想着校长死了后回去收尸的，谁知道运输队长战败的时候把我的6块地也分了。

法皇干政

单流灯塔 发表于 2019-10-14 13:07
我前几天也是玩了一局太祖，发现大胡子完全打不过小胡子啊，被一路平推，44年就快投了。
而且虽然在大胡子 ...

主要是大胡子AI总有宣波斯和土鸡的冲动，本来部队就不强，高加索兵力一分就顶不住仆从国进攻了。也不是没有救的方法。如果是打算加入国际，36年开始动用点数去做土鸡和波斯的工作提早把他们洗成红色执政一起拉入国际，要不就是像我一样先灭了他们。

法皇干政

FUZE 发表于 2019-10-14 14:06
兄弟你这个有点假。就新疆那个烂地加上阿富汗那个一夫当关万夫莫开的路口，你把你全身家当塞进去了都不一 ...

之前那个版本我LOAD了几次还是能进去阿富汗的，你和西域打的时候，边界上西域没有兵全压东线和我干了，阿富汗在山口处就布置了1个师。AI在边境布置兵力是看你的兵力的，我在边界只放一个师，那对面也放一个师。如果这是个摩步师，那没法子，破不了甲冲不过去。如果是个纯步兵师，我的7步2炮精锐师还是能突进去的。

法皇干政

FUZE 发表于 2019-10-14 11:48
问题是现在本子要宣TG了。以前只宣阎锡山和校长

也没问题，只要你手上还有足够的胜利点和凝聚力就不会流亡。加入统一战线，抽掉所有兵力一路向西，不要让其他人参与你的西线战事，只要在祖传6块地丢光之前打下巴格达就是胜利！瓦罕走廊易守难攻，我们的革命事业可以在中东重建的！

verniy

我每个版本更新后先打一把太祖，我说说我的经验（仅适用于AI历史国策模式）
首先“兼并弱邻”这个国策是没什么用的，等到把4个国策点完AI军阀早就把兵造好边境填满了，所以手动造宣称宣战。
开局掐时间造宣称（按阎锡山→三马→盛的顺序，同时最多造两个，要不然时间反而长），这样几个时间点是5月30号对阎宣战，9月3号对三马宣战，推完三马之后对盛宣战。
对军阀战争本身不难，早战的情况下AI造的兵是填不满战线的，而且就算填满了也就是薄薄的一层。要做的只是在一个或数个省份省份突破战线，之后穿插包围跑向胜利点（但是不能歼灭，不然AI投降的时候装备就少了）
另一个关键点就是要尽早点紧急工厂转换这个决议（战时以一点稳定代价把5民工→5军工），点完之后加上各军阀的工厂军工能到10。我个人只推荐点一次，多余的民工要拿来在绥远修基建（要不然在察哈尔僵持的时候损耗非常恐怖）
科技开局直奔重坦点出重防空，之后给主力部队配上，享受全军金盾（41年之前）的美好（即8步1炮1重防空）
开战之后十有八九伪蒙方向会是空的，尽量前进拿下张北及周围的几个山地省份，做好抵御一段时间日本冲击的准备。之后等到日军战线扩大，内蒙方向空虚之后伺机西进，截断关内关外，然后一路向朝鲜半岛狂奔。把日军从这个方向彻底打下海后留下一些部队守港口，其余南下支援蒋把南边日军也赶下海。
统一战线下的饺子确实不能用让出空的办法了，所以要利用海岸线。（一般是从南察哈尔出发，顺滦河而下攻占山海关；或者在河北沦陷后顺海河南下夺回天津）
从长计议，关于抗战结束之后的解放战争有个巧招：抗战开始前掐好时间和卢沟桥事变同时点出点“国防政府”这个国策，（开战前如果出了西安事变（或者昆明事变）的时候就选不枪毙但也不合作的选项），这样抗战开始时你就是中国阵营的领袖。抗战时让出东北，落日之后蒋AI大致会把绝大多数部队放在东北中苏边境上。之后用决策开始解放战争，一部分部队扼住河北，其余南下接收没军队守得南方，这样很快就能结束。

cools

法皇干政 发表于 2019-10-14 15:35
也没问题，只要你手上还有足够的胜利点和凝聚力就不会流亡。加入统一战线，抽掉所有兵力一路向西，不要让 ...

你这个玩法不能加统一战线好吧，中国没有major power，所以只有阵营领袖算major，按照一个阵营major被全部打掉就进和平谈判的路数来说，校长一亡你不管有没有守住核心都会被摆上谈判桌，然后就看法西斯高吃地倾向会不会把你全吞还是傀儡
现在的版本我介绍一下，是老大哥废物，小胡子超神，和开不开伊朗战线都无关，日常情况是你玩同盟国在西边手撕德国打到柏林的时候东线苏联还在一溃千里

catspace

cools 发表于 2019-10-14 17:21
你这个玩法不能加统一战线好吧，中国没有major power，所以只有阵营领袖算major，按照一个阵营major被全 ...

现在苏联AI就是弱智，不升科技还乱调部队

cools

catspace 发表于 2019-10-14 17:31
现在苏联AI就是弱智，不升科技还乱调部队

瑞典蠢驴给苏联AI套了一个弱智光环让他长期无脑冲锋，好像想模拟巴巴罗萨前期那种状态，问题苏联会一直这样瞎冲打光组织度然后被反推
还有他不怎么造飞机，而德国AI现在无比酷爱爆飞机，制空永远是红的
我有次给斯大林送了几千战斗机他就打的好看很多了

FML

HOI太祖..
最早还是在游侠看玄元打三国志9联机战报的时候 看他链接的HOI太祖战报

C.W.Nimitz

普通难度。
刚刚实验了一下，早战的确很有必要。

造宣称36年7月吃了阎锡山，早战军阀渣渣连战线都填不满。

现在准备打三马，凑了5队炮灰骑兵准备穿插。

xinfengj

太祖普通难度，12个无炮6步师至少37年鬼子开战前可以收了阎老西三马和新疆的，前期不要造炮，工厂全造枪，就是打个快。开局不要点政策，够27点马上合理化阎锡山，然后点上政策，点一够就给三马和新疆挂上，开战之后基本上就是一路平推分割包围。热河边境拍要塞，站好线等鬼子冲就行了。

法皇干政

cools 发表于 2019-10-14 17:21
你这个玩法不能加统一战线好吧，中国没有major power，所以只有阵营领袖算major，按照一个阵营major被全 ...

不，机制不是这样的，首先中国地块太多，AI日本宣了中国后光吃掉中国就耗光了他的胜利分了无论他怎么的分，都吃不下整个中东的，而且电脑AI只会傻傻的按照既定剧本走，所以你只要一路向西发展打得够快把中东那帮战五渣灭掉是真的能办得到的。当然我这个是前2个版本的经验，现在能不能再这样搞就不知道了

法皇干政

cools 发表于 2019-10-14 23:02
没有耗光胜利分的事情啊，和谈胜利分是可以不断过回合恢复的，直到谈判桌上每一块地都有了归属
醒虎DLC以 ...

那就没办法了。之前我也是偶然打出来的。
只能说6块地越来越难玩了啊

lorraine

C.W.Nimitz 发表于 2019-10-14 18:57
普通难度。
刚刚实验了一下，早战的确很有必要。

老西，三马，藏，（疆 if you have chance），沿海防守+山西烂地壁垒绞肉，然后从河北地区伺机反攻

Messiah_QY

看到帖子 重新开了2局
2个档都47年左右
美国+英国全程看海
德军干翻大胡子也不宣东亚这边 一起看海
被赶下海的本子一根经登录大陆，打着打着预备役数量差不多和两档持平。。。。
现在版本AI都这么傻吗

Messiah_QY

在这种全球看海的情况下我直接开内战，校长能顶着3本子三处登陆，反推我。

又重新读档和校长一起守登陆，又一起被本子登陆后强推。。。
又重新读档出了41年防空重坦，金盾也只嚣张了半年就能被击穿了，

优势火力学说在部队火炮数量质量上来的情况下反而打不出杀伤。。。。