9102年了，wiiu为什么失败可有了公论？

竜破斬 · 发表于 2019-10-14 04:40

Finsty 发表于 2019-10-14 01:07
不是，你们认真的吗，wiiU的pad比NS都轻，就普通手柄重量，手感要我说也仅次于pro（握持上），环绕声还意外 ...

+1
WiiU pad的握持手感完爆switch。

Ceraldur · 发表于 2019-10-14 05:39

Finsty 发表于 2019-10-14 01:07
不是，你们认真的吗，wiiU的pad比NS都轻，就普通手柄重量，手感要我说也仅次于pro（握持上），环绕声还意外 ...

任潭是这样的空谈

阿萨托斯 · 发表于 2019-10-14 06:18

NilGnef 发表于 2019-10-12 22:30
实际wii U的精品游戏非常多
开创性的新系列：Splatoon、马里奥制造
画面飞跃式提升的：马车8、马3D世界、 ...

宝可梦正统续作从来都是掌机上的，wii也没有，不如说，谁要在没便携性的机子上玩pokemon啊

jellyfis · 发表于 2019-10-14 06:29

Finsty 发表于 2019-10-14 01:07
不是，你们认真的吗，wiiU的pad比NS都轻，就普通手柄重量，手感要我说也仅次于pro（握持上），环绕声还意外 ...

知道wiiu为什么失败了，就是在任谭都没有几个人买

posthoc · 发表于 2019-10-14 07:37

宣传的确有硬伤，但根本问题还是第一方不给力。像ns那样第一年就野炊奥德赛组合拳，死人也给救活了。当然第一方独特的好游戏还是不少，毕竟是任地狱，但是一般意义的“好游戏”跟野炊这种核弹在卖机子上是天地之别。pad握感的确好，就是有点大（我手小），不过我记得pad连耳机音频输出在部分游戏有问题，巫女好像是只有背景音没有台词

月夜凝雪 · 发表于 2019-10-14 08:28

jellyfis 发表于 2019-10-14 06:29 引用:Finsty 发表于 2019-10-14 01:07 不是，你们认真的吗，wiiU的pad比NS都轻，就普通手柄重量，手感要我说也仅次于pro（握持上），环绕声还意外 ... 知道wiiu为什么失败了，就是在任谭都没有几个人买

这机我就想玩个湿身污女，可惜这ip大概算是被玩死了来自: iPhone客户端

秋月孝三 · 发表于 2019-10-14 08:34

Finsty 发表于 2019-10-14 01:07
不是，你们认真的吗，wiiU的pad比NS都轻，就普通手柄重量，手感要我说也仅次于pro（握持上），环绕声还意外 ...

知道wiiu为什么失败了，就是任体堂自己都不买

cubesun · 发表于 2019-10-14 08:36

引用第10楼Chia于2019-10-12 22:36发表的 :
其实switch成功也有相当的偶然性。或者以阿任的视角他早就不做主流了，拿下的只是赢多赢少的问题

@Chia
不偶然。概念好。

PSV是怎么死的，NS就是怎么活的，

抛去第一方软件阵容，和手机市场的竞争不说，NS成功在了两个地方。第一个是机能，强于PS3，使移动端游戏机真正能实现不缩水的家用机体验，这个以前从未做到过。PSV好多游戏就差在这口气上。第二个当然就是掌机和TV模式的切换，即使我99%的时间把NS当掌机用，但我还是极为看中它的TV功能。因为这让全家同乐变得非常容易，还有一些健身游戏也必须接电视（所以NSL太脑残了）。这也是PSV在尝试，但没走对方向的地方。

----发送自 HTC HTC 2Q4D200,Android 9

Finsty · 发表于 2019-10-14 08:38

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萝卜片 · 发表于 2019-10-14 08:47

Finsty 发表于 2019-10-14 08:38
绝了这半斤还有点难感受到…是因为抓持问题吗233

你把NS和GamePad分别装进一个塑料袋里两只手拎拎看就能感受到了
平时玩游戏时你对机器重量的主观感受其实是受到握持手感的影响的

秋月孝三 · 发表于 2019-10-14 08:49

Finsty 发表于 2019-10-14 08:38
绝了这半斤还有点难感受到…是因为抓持问题吗233

根据我自己的情况，pad平时都当手柄用，手可以放在有支撑的地方，只有玩马趴里部分小游戏的时候才需要把pad举起来。而switch做掌机的时候都是举起来的

zhouaa · 发表于 2019-10-14 09:09

本帖最后由 zhouaa 于 2019-10-14 09:10 编辑

巫女声音问题是压根就没设计offtv模式吧，属于利用特性的游戏，你接耳机只能听手柄特效音。

想想当时唯一普遍认可的offtv功能官方宣传上根本没当做重心，广告上就是一句话带过的那种。
一开始没第一方游戏官方指望第三方跨平台过渡，但机能偏弱架构老移植效果不理想，差异化体验用户又get不到，任天堂传统用户不感兴趣，反正种种原因最后就是游戏卖不出去。

宣传上成迷，机能低口碑上弱势，前期又没有强大的第一方拉拢人心。想想卖的好就怪了。

Chia · 发表于 2019-10-14 09:36

cubesun 发表于 2019-10-14 08:36
@Chia
不偶然。概念好。

你说的自然有道理，只是不够充分。因为几乎所有产品都能各列出一排优点和与之数量相仿的不足。
其中为什么优点表现显著，而缺点无关痛痒，需要逐条详细分析才有充分结论。

而如果从对照组来看，这是从大型第三方（无视）、独立开发商（初期另列计划）、到IGN（7分）再到自己（新ip暴死）都能感受出来的……

sakuranosibe · 发表于 2019-10-14 09:48

为了巫女特地买了台wiiu 通关后吃灰至今

铅笔 · 发表于 2019-10-14 09:52

巨馍蘸酱发表于 2019-10-12 23:32
因为wiiu寿命只有4年嘛，如果不出NS，把NS首年那些游戏都留给Wiiu的话还是有望突破2000W的，不过没什么意 ...

wii向wiiu过渡的时候软件开发速度跟不上。宫本茂自己都说高清化搞得太晚了。你看19年任天堂发行的ns游戏有几个是第一方开发的。到现在任天堂的开发速度都不行。新主机平均都要两年以上时间。可以想象，17年初ns发售的时候，那些游戏都是提前两年就开始准备了。换句话说，任天堂基本上是在14年末就准备放弃wiiu了，这时候wiiu上市刚刚2年而已。

riin1 · 发表于 2019-10-14 10:01

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cubesun · 发表于 2019-10-14 10:05

Chia 发表于 2019-10-14 09:36
你说的自然有道理，只是不够充分。因为几乎所有产品都能各列出一排优点和与之数量相仿的不足。
其中为什 ...

因素太复杂了，谁也不可能说全面。而且其中每一条揪出来都可能是理论上的致命之处，但我个人认为NS成功最大的地方在于，保住了任饭基本盘的同时（第一方作品比WIIU时期反应快多了），更把握住了一批核心玩家在手机时代的便携游戏需求——这是跟手机和PAD差异化最大的地方，就是有大量核心向游戏（哪怕4399，也是核心向的），所以又扩大了基本盘和口碑。

其实不光任天堂，这些年大家也看到了，游戏机市场没有像前些年很多人悲观预测的那样，被手机游戏挤占到大幅萎缩，反而活的很坚挺。而且F2P虽然有些气候，但远没到影响买断式游戏的地步。EA之类的尝试加强氪金，又被核心玩家批倒批臭。

所以说现在是谁能抓住核心玩家才能走得更远。

铅笔 · 发表于 2019-10-14 10:09

本帖最后由铅笔于 2019-10-14 10:18 编辑

riin1 发表于 2019-10-14 10:01
看欧洲媒体说野炊2很有可能是ns pro护航（2021年），而且在ns pro上达到4k 60帧 ...

差不多，我估计等21年日本ps5发售的时候，到年底，基本ns发售也接近5年，下代机器差不多应该出来了。否则ns拿什么接收ps5的跨平台移植游戏。
这也基本跟荒野2的开发周期能合上。荒野2至少也还要两年才能做完。

算下来嘛，明年的阵容基本就能猜到了，一个绿帽子高清重置，比如天剑，或者是风杖hd一直什么的。一个红帽子移植，今年是超马u，明年大概是银河？？哈哈，不好说。然后rpg上xb的高清移植。也许还有魔女3，或者类似机魔锁链这样的二三线游戏打一下空档期。到年底再发个pm资料片什么的。。

zdejiju · 发表于 2019-10-14 10:15

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ziyer · 发表于 2019-10-14 10:17

其实就是游戏跟不上
任天堂当时还在摸索hd游戏开发，很多重要的系列都到了很后面才宣布登陆，甚至有塞尔达野炊这个跳完了wiiu生命周期的作品
ns反而是靠着当时wiiu的牺牲，把当时登陆wiiu晚了的游戏作为自己的前期保障，加上有野炊和奥德赛一众明显用来护航的游戏直接打开了市场，后面就算有羸弱期，也靠着其实不算特别差的性能，至少是争取到了不少日厂，不至于像wiiu那样第一方空档的情况下连个像样的第三方都没有。（最近我就一直在玩dqb2和莱莎，放到wiiu时代你就别想了

而且ns扶持独立游戏的做法也是有效果的，确实争取到了不少可以安抚到玩家平稳度过空档期的作品。我觉得任天堂的思路已经转变了，它现在已经不会真的指望有多少强力第三方来抬一手，它现在要做的，只是尽可能争取到二线的，素质尚可的作品来填补自己第一方的空档期就可以了，

铅笔 · 发表于 2019-10-14 10:34

本帖最后由铅笔于 2019-10-14 10:37 编辑

ziyer 发表于 2019-10-14 10:17
其实就是游戏跟不上
任天堂当时还在摸索hd游戏开发，很多重要的系列都到了很后面才宣布登陆，甚至有塞尔达 ...

任天堂从n64开始没指望过第三方。wiiu就死在第一方没跟上了。wii的唯一独占塞尔达天剑遭到滑铁卢，加上后面wiiu两个塞尔达高清移植没打开市场，聪哥就知道老游戏的套路市场不买账了。下一部塞尔达就下死命令从头到尾翻了个。所以就有了现在的botw。。所以青沼那句我们的游戏还是有人喜欢的，也是这么一回事。

zhouaa · 发表于 2019-10-14 10:43

当时天剑要是做成黄昏公主一样的双平台游戏WIIU情况可能要好一点
正好和荒旷野之息反过来，一个坚持利用旧平台特性和老平台一起进坟墓，一个登新平台老平台特性全砍。应该是吸取了教训吧

小泉花陽 · 发表于 2019-10-14 11:07

wiiu的pad唯一不满的就是屏幕质量太差，分辨率低屏幕泛白，玩XBX真的是连字都看不清，我觉得没多少人会愿意放着清晰漂亮的电视画面不看看这个瞎眼的pad屏幕来玩游戏

铅笔 · 发表于 2019-10-14 11:08

小泉花陽发表于 2019-10-14 11:07
wiiu的pad唯一不满的就是屏幕质量太差，分辨率低屏幕泛白，玩XBX真的是连字都看不清，我觉得没多少人会愿意 ...

呵呵，还有电池dlc大法。简直搞笑

zhouaa · 发表于 2019-10-14 11:12

电池我没买效果怎么样。我PAD插着线玩的，反正也带不出去，那个线挺细的影响不是太大就是总担心弄断了

hentianwuya · 发表于 2019-10-14 11:18

mintpie 发表于 2019-10-13 14:56
不懂你什么意思，这个世代EA、贝塞斯塔、育碧都发行了不少好游戏

哦，是吗，没觉得，这几年日厂发行的好游戏更多

NF17 · 发表于 2019-10-14 11:18

zhouaa 发表于 2019-10-14 10:43
当时天剑要是做成黄昏公主一样的双平台游戏WIIU情况可能要好一点
正好和荒旷野之息反过来，一个坚持利用旧 ...

WiiU不买配件的话没法玩天剑，自带直柄鸡腿的话成本得加20刀

zhouaa · 发表于 2019-10-14 11:27

NF17 发表于 2019-10-14 11:18
WiiU不买配件的话没法玩天剑，自带直柄鸡腿的话成本得加20刀

我想的是天剑把体感全砍了，传统操作加陀螺仪瞄准。

NF17 · 发表于 2019-10-14 11:41

zhouaa 发表于 2019-10-14 11:27
我想的是天剑把体感全砍了，传统操作加陀螺仪瞄准。

那样的话谁还愿意去玩wii版

jd8888 · 发表于 2019-10-14 11:44

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zhouaa · 发表于 2019-10-14 11:45

本帖最后由 zhouaa 于 2019-10-14 11:47 编辑

NF17 发表于 2019-10-14 11:41
那样的话谁还愿意去玩wii版

所以旷野之息WIIU版也是这样啊，排除破解WIIU版确实也有人买就是了。
其实想想天剑改成WIIU版挺合适的，瞄准可以陀螺仪，切换道具可以滑PAD，就是不能用手挥攻击了。

NF17 · 发表于 2019-10-14 11:46

zhouaa 发表于 2019-10-14 11:45
所以旷野之息WIIU版也是这样啊，排除破解WIIU版确实也有人买就是了。

还有个问题，25周年开天窗吗

cubesun · 发表于 2019-10-14 11:46

zdejiju 发表于 2019-10-14 10:15
家用游戏机市场的不妙其实在于市场玩家年龄的总体提升，换句话说就是新玩家太少了，市场增长乏力开始内卷 ...

不怕，我们这种奔四的老骨头，虽然玩游戏的精力和水平比不上年轻人，但消费能力和欲望还是有的。

说到底游戏也是伴随着玩家一起成长的东西，早先玩家都是小孩，游戏也是玩具。现在美国主力玩家年龄早已超过30，我们也看到了大量成年向的游戏。

谁说以后不会有很大的老年游戏市场呢？

铅笔 · 发表于 2019-10-14 11:47

zhouaa 发表于 2019-10-14 11:27
我想的是天剑把体感全砍了，传统操作加陀螺仪瞄准。

天剑是靠体感来增加对抗的游戏难度的，没了体感战斗就是切瓜了，当然塞尔达战斗向来都是切瓜，或者打球。后面到botw不考虑体感了就上了全新的战斗系统来平衡这部分的游戏内容。

qiyu1234 · 发表于 2019-10-14 11:58

本帖最后由 qiyu1234 于 2019-10-14 11:59 编辑

WIIU和PSV实质上都是卡在了高清游戏硬件进化的尴尬节点上，现在看是必死的，没得救
VITA晚2-3年出至少硬件机能上不会这么尴尬，虽然索尼第一方在掌机上的支持还是够呛，但起码一部分第三方能够继续在这个机子上出游戏而不至于因为机能原因彻底放弃
而WIIU是纯家用机，是要跟索软家用机对碰的，严格来说和PS4 XONE还算是半个同代
问题就在于WIIU 相对于 NS 来说，没有根本上构成同PS4 XONE的差异化，跟NS对比一下就知道了

NS相对比PS4 XONE来说，最根本的区别，就是实现了家用机/掌机两位一体
等于是可以通吃两个类型平台的作品而又构成了另两家主机所不能具备的根本性游玩体验的变革
机能这边虽然我是觉得前瞻性上还不太够，但那时候估计也没什么更好的选择，也起码到明年为止应该都是能撑住的

NF17 · 发表于 2019-10-14 12:01

qiyu1234 发表于 2019-10-14 11:58
WIIU和PSV实质上都是卡在了高清游戏硬件进化的尴尬节点上，现在看是必死的，没得救
VITA晚2-3年出至少硬件 ...

900p的第一方大作，在17年就不够用了
NS就是想花小钱办大事，对芯片厂的库存进行再利用

超级柯南迷 · 发表于 2019-10-14 12:14

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zhouaa · 发表于 2019-10-14 12:23

本帖最后由 zhouaa 于 2019-10-14 12:25 编辑

NF17 发表于 2019-10-14 11:46
还有个问题，25周年开天窗吗

鞠躬就完事了开开音乐会卖卖书卖卖周边就完了
三十周年不就摸了吗
@铅笔
黄昏公主WII版也带体感操作的，都是小问题

NF17 · 发表于 2019-10-14 12:25

zhouaa 发表于 2019-10-14 12:23
鞠躬就完事了开开音乐会卖卖书卖卖周边就完了
三十周年不也摸了吗
@铅笔

如果这么说的话，Wii末期其实就该壮士断腕，把资源都留给WiiU

zhouaa · 发表于 2019-10-14 12:30

NF17 发表于 2019-10-14 12:25
如果这么说的话，Wii末期其实就该壮士断腕，把资源都留给WiiU

天剑为了蹭25周年，还搞得游戏本身后期赶工同一个BOSS打三次，也是没落到什么好。

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