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楼主: 小仓我爱你

[讨论] 性焦虑:二次元文化的末日钟

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发表于 2019-10-7 00:21 来自手机 | 显示全部楼层
讲道理……这东西真要把具体数据量化了可以真当社科论文了,不看数据光看这个论点还是可以,就是太太太长了,而且不可能每个人都读了每本轻小说,作者的例子是否是故意取出来论证的也不清楚,他主要想说的就是作品主体从女主角向男主角的偏移过程,至于到底是不是,各位又有谁能把详细数据扒出来呢?这厕纸阅读量要求有点高了
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发表于 2019-10-7 00:32 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-7 01:06 | 显示全部楼层
好不容易看完了,不知道自己总结得对不对:
一、指出了个体的行为会影响整体环境变化(主要是指恶化)的现象。
二、给“性焦虑”做出了描写(我没找到诸如“‘性焦虑’是指!#¥……的现象”的定义),大概是读者随着时间的推进,而出现“要求女性角色对男主角表现出积极的感情的需求越来越明确”的现象。
三、大环境越来越偏向于满足“二”中读者之需求,导致不满足需求之作品被淘汰,既“一”之现象在轻小说领域体现。
四、由于“三”之现象,导致了不满足“性焦虑”需求的角色被口诛笔伐,“性焦虑”之恶得以体现。
五、用傲娇的变迁举例说明“性焦虑”的负面影响。
六、“性焦虑”也许只是毁灭部分题材,并不会毁灭整个二次元。

不同时期有不同题材的流行其实是很正常的现象,上纲上线到毁灭世界,稍微有点为了吸引眼球而耸人听闻了。
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发表于 2019-10-7 01:50 来自手机 | 显示全部楼层
急着下结论,又过于想当然
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发表于 2019-10-7 01:50 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-7 01:57 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-7 02:21 | 显示全部楼层
现在这个时代看一个作品与其说是审美,更大程度是社交与找谈资,而社交媒体流量至上的特点决定了讨论的话题容易偏激化,要么像饭圈一样无脑跪舔,要么过分放大作品的缺点狂喷,把作品当成发泄情绪的垃圾场,B站最近的几部异世界番就有这种点击越高评分越低的现象,LZ文章所说的不过是观众情绪极化的一种体现,现在媒体流行的超高速互动根本无法防止极少数人对总体观众的情绪污染,久而久之各种极端情绪和极端审美就变成了真理,作者也不得不围绕这种真理服务,所以个人觉得问题不是出在作者或者读者身上,而是当今社交媒体的特点改变了作品的表现形式
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发表于 2019-10-7 02:30 | 显示全部楼层
这太宽泛了吧,真搞出数据来还有点看头,你能吗,否则和鬼话连篇的脑补没区别
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发表于 2019-10-7 03:19 | 显示全部楼层
说的好,所以百合扭曲作品才是可持续发展的
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发表于 2019-10-7 03:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 snith 于 2019-10-7 04:03 编辑

这是一篇没有论据来支撑论点的文章。

作者的意思是,现在进入了末法时代。而末法时代的特色是:

“先前,如何与美少女发展好感,往往是作品高度重视的一环;但到了末法时期,发展好感的过程反而不重要了。因为读者很焦虑,他们不希望发展好感的过程发生任何变故,所以作者真就不给你搞变故了。取而代之的是,好感度已经达标的女主直接给你安排上,生怕读者对美少女的忠心有一丁点质疑。由此带来的直接后果,是女主主体性的迅速丧失,作品的重心也逐渐由女主转移到男主身上。

像法时期与末法时期的主要区别就在于,像法时期的“好感度”是一个可以讨论的问题,可以讨论的话,自然可以有升有降,以及好几个好感度之间的博弈;而末法时期的“好感度”则是不能讨论的,只能“好”,不能“不好”。为了不讨论,好感度要么就直接拉满,要么就稳步上升,并且不创造任何阻止好感度上升的要素。”

总结下来,末法的特色是:
1. 好感度达标的女性倒贴。
2. 好感度要么直接拉满,要么稳步上升,不能跌。

然后呢,当然是需要敲定两个要点:
1. 这类作品,女性从0好感度从拉满倒贴,所需要的篇幅,一般是多少?
2. 按照这个标准,最近5年内的作品,有百分之多少是末法作品。而过去某个时段,比如说2005~2010期间,末法作品又占大比例。得出数字A和B。

首先,A必须超过一定值;其次,A和B必须相差非常大。这样才能说明,情况是逐渐变糟糕的。

最后,如果要把水泼给读者,还得算上总销量。比如说最近5年内每卖出100本轻小说,就有50本是末法作品的。

然而作者只有这么一句:“依照我的直感,在当前未完结的轻小说里,有5%正法作品,40%像法作品,50%末法作品,还有5%不可名状的近未来作品。”

这也是为什么整篇文章缺乏说服力的原因,因为作者直接跳过了论证过程。

换我的话好歹用B站新番的数据说说话,比如就贤者之孙和平凡职业造就异世界。

前者个是5569.4万/12,后者是6317.3万/12,也就是说热门末法作品,单集播放量在464~526W之间。
而鬼灭是 2.8亿/24=1166W,jojo5是1.9亿/39=487W。CAROLE & TUESDA是5287.2万/24=220W,魔眼收集列车是3460万/13=266W。
纵观最近的新番,单集播放量能干掉末法作品的,的确很少。

COP CRAFT、冰海战记、健身少女、炎炎消防队,这些都不行,播放量差的太远。

但如果零零碎碎的作品都加起来去看每周新番播放量,末法作品实际上还是很小的比例,很难支撑起“二次元文化敲末日种”的观点。

但如果放松末法作品的定义,把更多作品算进来,就很不好说了。

盾勇 如果属于末法,末法阵营就增加了1.5亿/25=600W单集。和同期孙子加起来,就是1000w的播放量,很可观了。但主角方的两个妹子,一个是被解救的奴隶,一个是被养大的宠物,倒贴这个事儿在有太多的设定加成。
更不用说骨王,魅魔和吸血鬼的倒贴那都是被玩家创造出来的。

再往更早,还有我的女神之类的。

这就涉及到作者定义的模糊了。

另外,英雄救美这个理由带来的倒贴算不算?化物语一个章节搞定一个妹子,走的就是英雄救美的方式。说起来贤者之孙也是。这么说化物语也应该算末法。


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发表于 2019-10-7 06:25 来自手机 | 显示全部楼层
这篇文感觉就是名词堆砌新高峰,类似的二次元话术文有一个**漫画的欲望辩证法,那个是真的写得有点东西
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发表于 2019-10-7 07:44 来自手机 | 显示全部楼层
居然谈到亚里亚加四萌了
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发表于 2019-10-7 08:31 | 显示全部楼层
snith 发表于 2019-10-7 03:31
这是一篇没有论据来支撑论点的文章。

作者的意思是,现在进入了末法时代。而末法时代的特色是:


VASHTA-NERADA
14 小时前
另外未来的趋势也很明显了。
骨王、史莱姆、哥杀、暗影大人,他们身边总有美少女对他们效忠,但是他们的眼里没有美少女,他们的视野被别的东西填满了。美少女退化成了作品里一道亮丽的装饰。
我觉得这不是坏事。美少女的末日到了,轻小说的末日还没有。轻小说能用美少女以外的东西逗读者高兴了。

后面的评论里有意思的东西也不少,为啥不看看呢
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发表于 2019-10-7 09:37 | 显示全部楼层
倒垃圾
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发表于 2019-10-7 09:39 来自手机 | 显示全部楼层
lcw123 发表于 2019-10-7 08:31
VASHTA-NERADA
14 小时前
另外未来的趋势也很明显了。

如果他文章里举这种例子也就罢了,现在文章里的例子,只能证明现在他是个杠精而已
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发表于 2019-10-7 09:40 来自手机 | 显示全部楼层
讲道理,文章提的例子自己都有矛盾

剃须女主非处,所以阿宅不看,但是美少女jk送上门不要是不是另外一种g点我暂且蒙在鼓里

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-10-7 09:49 来自手机 | 显示全部楼层
我他妈以为lz真的是在跟我聊文明的游戏机制,我都准备写两千字反驳了,往下一看,说你妈的二次元呢,不是,你用文明来捯饬二次元,你也是取经的和尚?
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发表于 2019-10-7 09:57 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-7 10:48 来自手机 | 显示全部楼层
看完前半段,有点为了结论凑论据的味道。特意没去提近些年爆红作,以及老牌名作,其实这些作品里聚焦在爱情和美少女本身上的作品并不多。春物聚焦在男主的内心,素晴,overlord里爱情变成了纯粹的添加剂。老牌的全金,戏言,笨测召,文学少女,奇诺之旅,狼辛等一线作品里,以贩卖性焦虑为核心驱动力的作品并不多。这样想来,这文章倒是有钓鱼之嫌了。
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发表于 2019-10-7 10:54 来自手机 | 显示全部楼层
lcw123 发表于 2019-10-7 08:31
VASHTA-NERADA
14 小时前
另外未来的趋势也很明显了。

我看了下这本轻小说真厉害的榜单,以美少女为核心驱动力的一线作品并不占绝对多数。这个趋势本身就是个伪命题。
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发表于 2019-10-7 10:54 来自手机 | 显示全部楼层
“一般认为,二次元作品是写给“宅”看的,而宅通常没有女朋友,而且更关键的是,处在一个想要女朋友却又没有什么办法的状态。”

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-10-7 10:55 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-7 10:56 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 新人马甲2 于 2019-10-7 10:57 编辑

这破文章构建理论的五六个例子就有两个平坂毒,某tm笑死好吧
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发表于 2019-10-7 10:56 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-7 10:58 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-7 11:17 | 显示全部楼层
讲真,这文章说得很有道理,只不过作者写得太水,字里行间满溢着婆罗门的优越感,造成阅读体验不佳。
说什么正法时期、像法时期、末法时期,不就是死宅的中二期,思春期,发情期。
读者对女主角的态度也从十几年前那个有自己性格的人演变成现在的独属于自己的物品。
文章说出了一个事实,掌握轻小说市场的读者就只有这么一群人,这么多年来新加入的读者都无法撼动这群人的话语权,再这样下去轻小说的市场只会变得越来越少直至消亡。
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发表于 2019-10-7 11:18 | 显示全部楼层
你们说的都对,都很有道理
但是我只好奇这个作者文明4过神了没有,发个最后1T存档出来看看啊
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发表于 2019-10-7 11:38 | 显示全部楼层
机丹尼尔 发表于 2019-10-07 10:56:45
现在这世道大妈之家新漫画一半都是百合,还不够啊
那么无男主但是不百合的呢?

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2019-10-7 11:54 | 显示全部楼层

知乎有个问题是怎么看待网文的无女主风气,给出的理由除了河蟹,作者写的烂外,有一个就是男主过于强大(升级速度快)导致女主跟不上,和男主认知上出现脱节。其实知乎这文的评论区里和这楼里其实也谈到了,现在日本那边也出现了这种情况(或者是有那种倾向)
总之,起点领先日轻10年的又一力证对我这种喜欢吃糖的人来说,末日可能就要来临了
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发表于 2019-10-7 12:08 | 显示全部楼层
屁话
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发表于 2019-10-7 12:18 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-7 12:19 来自手机 | 显示全部楼层
前面文明那个引之立意很高

但是后面写的都是啥玩意,我甚至怀疑作者有没有真正看过那几本轻小说……

—— 来自 vivo Xplay5S, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play
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发表于 2019-10-7 12:55 | 显示全部楼层
表面上看是2刺猿👧👊?
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发表于 2019-10-7 13:33 来自手机 | 显示全部楼层
仔细想了一下,这篇文章主要的问题还是步子迈的太大了
动漫婆罗门消亡史,一篇雄文洋洋洒洒,也就贡献了婆罗门区区一词
darling in the franxx,最豪华最牛逼的阵容给你整了24集,也贡献了ptsd一词
而这篇文章,在作为雄文被认可之前,就已经在试图贡献正法像法末法这三个词了。退一步说,这三个词算是一组而且还姑且算是比较好用,但是什么末日钟性焦虑这种词,是肯定贡献不出来的

—— 来自 Google Pixel XL, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-10-7 13:33 来自手机 | 显示全部楼层
这是论文吗?
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发表于 2019-10-7 14:31 | 显示全部楼层
要说的话 一言不合就是“送女”“绿帽”的起点男频才是真“末法时代”吧2333
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发表于 2019-10-7 14:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 新人马甲2 于 2019-10-7 15:15 编辑
cahny 发表于 2019-10-7 11:17
讲真,这文章说得很有道理,只不过作者写得太水,字里行间满溢着婆罗门的优越感,造成阅读体验不佳。
说什 ...

你什么时候产生了老油条读者支配着轻小说市场的幻觉

某说附近的大妈顾客支配着超市的生死存亡因为她们从超市老板还裹着尿布的时候就住在这了这么多年来新搬进来的年轻人在打折时抢打折蔬菜也抢不过她们这样下去超市只会变得盈利越来越低直至消亡你信吗

而且说白了买个书还得跨海的我锅二次元婆罗门对轻小说市场能有多少影响力,十个自称/自以为婆罗门贡献的销量加起来可能都不如随便一个日本阿宅中学生,人家的市场变化干你们何事
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发表于 2019-10-7 14:56 | 显示全部楼层
fantuanhtr 发表于 2019-10-7 10:58
谁能告诉我为什么会开始流行恶女干部?
活了三十多年了就这波完全摸不着头脑。 ...

什么时候流行过……

某印象中几个邪恶女干部的作品都是不温不火的,之所以能一直存在只是因为特摄/战队/魔法少女的土壤一直在所以不会那么容易就过时吧
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发表于 2019-10-7 17:25 | 显示全部楼层
作者想用末日钟的概念
讲一个劣币驱逐良币的事情

末日钟部分就很粗糙
轻小说读者个人对于自己需求的认识是螺旋式上升的,但轻小说受众群体却并不是一成不变的,群体对于美少女元素的认识被看成了一种有待开发的资源,仿佛每个读者最后都会陷入他说的晚期。

他的观点因为其糟糕的论证过程和片面的论据材料而不再有价值——证明不成立。

物化女性角色是否是一个趋势也没讲明白,有点可惜,男性向轻小说读者究竟想要啥
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