AMD公布微软定制的Ryzen Microsoft Surface Edition性能（对比 1065G7

Realplayer

我记得外星人往笔记本（移动台式机）上塞了一个desktop 9700k，笔记本跑avx512也不是不行嘛

Gnyueh

银光闪耀 发表于 2019-10-7 11:07
牙膏指令集比农企强太多
何况移动端一个是最新的10nm icelake
一个是16nm+的zen+

如果MS能帮酥麻拉一下APU被之前线下奸商败坏的形象也是极好的。
可是ZEN+ APU相比于下一代Renior来说，本身就是小修小补的一代，没有规模&制程的大幅提升，难以支撑起很高的溢价
只能说是纳德拉挑了个AMD APU青黄不接的好时候……

Gnyueh

Realplayer 发表于 2019-10-7 11:14
我记得外星人往笔记本（移动台式机）上塞了一个desktop 9700k，笔记本跑avx512也不是不行嘛 ...

本身ICL-U的AVX512更多是效率的提升，而不是热叻。TDP摆在那里也热不起来的

Realplayer

Gnyueh 发表于 2019-10-7 11:41
本身ICL-U的AVX512更多是效率的提升，而不是热叻。TDP摆在那里也热不起来的 ...

三蹦子比卡丁车跑得不假，这楼里好多人说的意思大概是这么做快意义不大，比如Matlab
你非要开三蹦子那随你喜欢了

Gnyueh

sblnrrk 发表于 2019-10-7 12:37
1065G7对阵VEGA11，靠LPDDR4X 3733居然打不过2400的APU，笔记本没摸过我不知道，台式只要APU把内存从2400拉 ...

问题是APU SPEC写的就是up to DDR4 2400，而ICL-U则是支持到DDR4 3200或LPDDR4 3733鉴于笔记本平台都不可能内存超频，我认为您的对比没有意义。
关于游戏性能测试，欢迎您贴出有来源的测试结果，否则我难以对您的所谓结论做出回应。

根据我现有的测试结果，1065G7的游戏性能测试基本与Vega10一致，同时和APU一样受功耗限制颇多。具体测试结果您可以去看看孤独凤凰战士在知乎的文章。

—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Gnyueh

sblnrrk 发表于 2019-10-7 12:32
在微软眼里，用ICL跑AVX512的场景比例远远小于VEGA11用起来的场景，你吹了半天的Y-CRUNCHER不还是个理论测 ...

鉴于您一而再再而三的不提供来源的暴言，同时四处转移战线，顾左右而言他，在您为您的论点提供论据之前，这是我最后对你发言的回应。
关于AVX512"实际应用场景"问题，我的观点已经十分清楚，实际负载不应该以赚钱与否来评论，而是以是否有与之对应的实际问题为准，您可以为自己的言论提供论据，提供您所谓的场景表现评测。

关于SUPER PI是否有意义，您可以测试下相同配置电脑运行相同位数的SUPER PI和Y CRUNCHER，这两个具有相同实际背景的算法的速度对比，再按照您对实际问题的定义，看看SUPER PI的速度有多慢，是否符合实际问题快速求解的需要。BW: SUPER PI 运行速度，即使同频下AU(zen 2)普遍比IU(skl)慢很多，原因未知。


本人从来没有否认Vega11的性能，只是认为与其搭配的ZEN+ 性能并不够看，具体请您看我对转帖机言论的回应，该条主要是关于处理器核心设计以及IPC的，说到浮点IPC时提到了相关的AVX512。
在之后AVX512的讨论完全在转帖机质疑AVX512过热基础上进行的。

—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Gnyueh

Realplayer 发表于 2019-10-7 12:30
三蹦子比卡丁车跑得不假，这楼里好多人说的意思大概是这么做快意义不大，比如Matlab
你非要开三蹦子那随 ...

谨受教……

不过AVX512与三蹦子有什么可比性吗

(吹着吹着IPC，就被转总带到AVX512的深坑里面叻)

—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

yukika

银光闪耀 发表于 2019-10-7 14:39
小aa操作一直很迷
之前zen+16nm+打14nm+++的时候
卖低压笔记本u还必须被强奸amd移动显卡10nm只出 ...

牙膏厂是移动先行，再到桌面，最后是服务器
农机厂是桌面先行，同时服务器，最后是移动

Core时代就定下来的，适合自己的路线才是好路线

Gnyueh

银光闪耀 发表于 2019-10-7 14:39
小aa操作一直很迷
之前zen+16nm+打14nm+++的时候
卖低压笔记本u还必须被强奸amd移动显卡10nm只出 ...

Rome 3600 3500X 3600X本身就是相同的CPU Chiplet，所以挑剩下的降降级贱卖一下未尝不可。不过移动端APU估计得重新设计Die叻，毕竟这些大雷也没法拿到移动端，移动端玩MCM不是一个好选择（IF通讯功耗导致待机功耗没法下降）(况且下一代AMD也没准备给APU上八核)，
下一代APU Renior应该是单独开Die，和桌面APU分离的，ZEN2 + Vega 15 支持LPDDR4，适应移动端，提升续航、性能表现。这些够AMD忙活的了，更别说把NAVI放进去了（和I N两家双线作战实在难以兼顾APU了

被吊打的应该是32 nm APU(
毕竟是唯一一家CPU GPU都买的，左手拉右手一把未尝不可

Gnyueh

yukika 发表于 2019-10-7 15:30
牙膏厂是移动先行，再到桌面，最后是服务器
农机厂是桌面先行，同时服务器，最后是移动

牙膏财大气粗，在移动端的经验又多，光是SKL一代移动端产品就开了6，7个die。而隔壁AMD ZEN1 桌面服务器移动就只靠两个die （CPU APU）打天下。
AMD凭着ZEN出来前的那点本，精打细算，用两个DIE布局全盘，能达到现在这个水平已经很厉害了。

navarra

amd这些杂种吹也太没水平了……你吹倒是吹zen2啊吹个zen+毁天灭地尴尬不尴尬啊……一到有人拿真家伙来了就转进如风一击脱离不尴尬么

总结一下本楼的a吹言论
“intel的东西充满了歧视和偏见，amd才是真正的赢家！我赢了！再见！”
笑死人了

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Gnyueh

sblnrrk 发表于 2019-10-7 15:46
转进如风不是你么，主楼对比游戏，你扯什么jb avx呢
内存标称2400，2800H是标称3200的，一样的DIE就功耗限 ...

欢迎提供2800H跑分作为对比，本人找了一下，似乎没有找到2800H w/ DDR4 3200的跑分，现有的都是搭配2800H w/ DDR4 2400（基本可以认为是 3780u cTDP 35W）或者未标注的，同时我也没有找到在售的2800H平台的消息。
鉴于APU 桌面和移动端公用die的特点，我认为也可以用桌面APU限制TDP的方式来仿真得到2800H w/ DDR4 3200（暂且忽略桌面移动性能调教区别）跑分，只不过本人手上现在只有x570主板并没有Ryzen APU，所以无法帮助您得到相应的结果。

天神十三煞

又到了吹指令集的环节
我就不下场了

建议回忆一下上次TSX我怎么打模拟器党脸的
我是个臭压片的

Realplayer

navarra 发表于 2019-10-7 15:50
amd这些杂种吹也太没水平了……你吹倒是吹zen2啊吹个zen+毁天灭地尴尬不尴尬啊……一到有人拿真家伙来了就 ...

楼上好歹吹了吹指令集，你不过就是个X带节奏的

Gnyueh

天神十三煞 发表于 2019-10-7 17:21
又到了吹指令集的环节
我就不下场了

不妨分享一下高见？（或者给个链接？

天神十三煞

Gnyueh 发表于 2019-10-7 01:36
不妨分享一下高见？（或者给个链接？

农企的移动U我从来不看好，至于吹指令集我只希望你们谨慎
我从来只讲实际运用情况，模拟器党吹TSX的不到几个月被牙膏厂自打脸实例参考
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 834637&pid=43874158
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 835061&pid=43943896
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 836145&pid=43957774
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 844899&pid=44428251
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 846114&pid=44494239
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 847164&pid=44541639

至于AVX512的实际提升，'你妹的'论坛那群人都实验跑过了调offset，温度，功耗缩缸等等情况都有对比
264、265也好都没有理论那么好，Y-cruncher的参考价值不大，具体帖子翻翻那些有名压制组的帖子就知道了

为避免误会补充，我不是说农企这方面就赶上牙膏厂了，只是对吹指令集的效果不敢苟同
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... e=1&authorid=110946

Gnyueh

天神十三煞 发表于 2019-10-7 17:54
农企的移动U我从来不看好，至于吹指令集我只希望你们谨慎
我从来只讲实际运用情况，模拟器党吹TSX的不到几 ...

关于TSX指令集问题我了解不多，似乎是最近PS3模拟器更新优化了程序锁，减少了对TSX的依赖。同时ZEN 2 SIMD性能、IPC、缓存性能和CCX内互联的改善，使得ZEN2反超了SKL。

关于AVX512，我个人认为AVX512现在表现普遍不佳的原因主要是缓存内存瓶颈（详见https://software.intel.com/en-us ... s-512-intel-avx-512 http://www.numberworld.org/y-cruncher/news/2017.html），发热，这可以通过更新制程，优化绕过各级缓存瓶颈改善，同时新的AVX512子集也有提升效果（在AVX512碎片化严重的背景下，最新的指令集仅有移动端支持背景下，普遍没有大规模民用应用）。这在未来程序不断优化，AVX512成熟，同时制程更新都会得到改善提升。

此外，关于您将AVX512和TSX对比，感觉并不妥当，前者带来的是实质吞吐提升，而需要程序员大量精力优化，后者则是减少程序员的多线程互锁优化需求，两者并没有多少可比性。

关于我个人的观点，本人一直是IPC吹，吹ICL ZEN2这样的具有更先进设计的架构，并非SIMD吹（偶尔在吹浮点IPC的时候会提一下的水平，本人也从来没有吹过Xeon Phi这样的SIMD怪物），关于AVX512的观点如前所述，从略。

谨受教。

chronicleh

实际应用出来说几句

环境：8175m单路，win10 1803，matlab2018b，parfor开35个thread跑70套数据，内容是解lassoglm。

matlab自带mkl能跑在3.1GHz上，用时454s，cpu功耗在200w左右；
相对的，avx512条件由Intel parallel studio XE的mkl提供，跑在2.5GHz上，用时445s，cpu功耗同200w。
matlab 2018b的mkl应该是2018.0.1版本；Intel parallel studio XE是2019.0.5。睿频什么的由系统自主选择，其余参数都相同。

私以为avx512更多的是提供了更高的算力/频率比，使低频高算力这种情况成为可能。
当然也可以期待优化后的程序能更好的利用avx512。但intel作为avx512的先行者，这种“avx512大优化”的程序能否在amd也搞出avx512之前铺得开就是另一个问题了。

最后，作为消费者我其实还是希望amd yes的。负面例子有龙尼a7r4和a9m2的牙膏升级，正面例子有intel 新x系列u价格腰斩。这市场还是得有竞争才对消费者有利。