铃木:正在检讨《真三国无双》的未来方向，DLC告一段落

一个过路的 · 发表于 2019-8-23 15:58

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希望之异热同心 · 发表于 2019-8-23 16:12

一个过路的发表于 2019-8-23 15:58
354的觉醒是这种思路的起点。

355最有效率的作战方式就是满地滚攒无双，放，满地滚攒无双，一切为了无双 ...

355最安全的打法可以说就这样了。。。曾经想试试禁无双打修罗然后打个人开头三刀都没打完就被背面的长戟模组大众脸几下砍翻

355高难度下npc和小兵的进攻欲太强导致完全不能站桩打，随时得翻滚躲和按防御用防反，除了几个模组性能极好的其余基本都没办法顺利把一整套连舞打完

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

我要写个惨字 · 发表于 2019-8-23 16:17

希望之异热同心发表于 2019-8-23 16:12
355最安全的打法可以说就这样了。。。曾经想试试禁无双打修罗然后打个人开头三刀都没打完就被背面的长戟 ...

355的战场感挺奇妙的，一群人围着你吧，也没有353或者骑砍那种人挤人恨不能生吃了你的样子，可就是不知哪里有人捅你一下。

纯战士 · 发表于 2019-8-23 16:18

修吉尔发表于 2019-8-23 15:55
不考虑招式判定和ai行动还行，354是高伤低补给逼得以攻为守，打一套没啥，打完怎么保证安全是核心，355需 ...

高伤害低补给就是AI的锅啊，AI弱智了，我怎么体现高难度啊，我就给你一群攻击力高到爆的弱智，明明是弱智，但是你还有点怕他对不

zjoi · 发表于 2019-8-23 16:59

看到采访内容，他们好像还没搞清楚他们问题在哪

别人不是【不喜欢开放世界，而喜欢以前的模式】
别人是【不喜欢你们做的开放世界】

有问题的是你们的技术水平，制作水平

看这群废物这德行，这系列算是完了

修吉尔 · 发表于 2019-8-23 17:04

说起来358初版就是我说的ai靠消耗某“隐藏槽”随时连续翻滚、受身、被连击脱离、倒地起身的版本，我方禁无双和特殊技的话也要随时切换攻防，因为你根本连不起来，几下就断连，而无双脸的反应攻击又自带刚体，独占攻击全程刚体，我打这个版本防御、翻滚用的非常多，把隐藏槽打掉了他才会乖乖让你连几套，虽然这个版本也有一些弱点比如跑步时不滚，攻击时不会翻滚取消，不滚特殊技，斗气武将有被蓄力打晕然后浮空无限的bug，但其他方面是真的强，反击根本没用，反击打中了，后续基本连不上，对方立刻受身，后续版本(1.20崩解之前)敌将出蓄力攻击的概率不高，两三成吧，想反击无双脸基本靠反击他身边的大众脸、小兵蹭到他，而在初版1.00版，他直接滚不让你蹭(除非他正在攻击)，虽然节奏混乱影响体验，但群殴斗气武将或越级(由于斗气有bug导致越级比斗气强)时那叫一个刺激，对方一个反应攻击冲过来，他是冲刺攻击还是破防攻击是根据近身时你的状态决定的，你防御他就破防，你不防御他就冲刺攻击，这个时候等他近身立刻防御就可以骗他出冲刺攻击，1.19的骗防反战法由此诞生，可以做到刀刀防反或反击。虽然1·00没有防反，该方法依然好使，防御后打一套反击还是可能成立的。所以358如果能把节奏优化，把空气判定做细一点，割草体验应该不错，但后续版本走了另一条路，直到崩解系统一出，敌将只会站桩蓄力(6成以上攻击是蓄力)，玩家只能无脑反击，彻底变成睿智游戏

修吉尔 · 发表于 2019-8-23 17:12

358 1.00版本ai最弱的一点是不怎么滚蓄力攻击，后续版本会滚了。如果让ai也会反击就爽了

修吉尔 · 发表于 2019-8-23 17:22

脑补一下358怎么调整，先把ai的弱点通通修复，节奏方面，受身、脱离什么的有规律而不是随机(可以参考魂1、2削韧)，不同招式快慢不同，刚体招式就该慢点，非刚体招式快点，取消自带冲刺

Booorunestud · 发表于 2019-8-23 17:40

不，我确实不喜欢开放世界

qderaaa · 发表于 2019-8-23 17:54

最喜欢7m的我是不是没救了

从三代开始除了八代都玩了，没玩八代是因为预告里爬城墙感觉莫名其妙的好low

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

纯战士 · 发表于 2019-8-23 17:56

qderaaa 发表于 2019-8-23 17:54
最喜欢7m的我是不是没救了
从三代开始除了八代都玩了，没玩八代是因为预告里爬城墙感觉莫名其妙的好 ...

喜欢几代不是什么问题，2和3也有一些问题。
但是如果就喜欢电脑站着不动给你随便打，那我们确实就不是一个方向的了。

ace8848 · 发表于 2019-8-23 18:10

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ace8848 · 发表于 2019-8-23 18:13

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Shabadadoo · 发表于 2019-8-23 19:40

站桩对话真的吐了，求求你做点动画吧

希望之异热同心 · 发表于 2019-8-23 21:09

我觉得无双要走开放世界模式是时代的选择，但问题是暗荣对怎么搭建开放世界游戏简直一张白纸。。。

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

qderaaa · 发表于 2019-8-23 21:12

纯战士发表于 2019-08-23 17:56:40
喜欢几代不是什么问题，2和3也有一些问题。
但是如果就喜欢电脑站着不动给你随便打，那我们确实就不是一 ...

我觉得7的if线非常好玩啊，可以带着襄樊救下来的关羽，落凤坡救下来的庞统，反推曹老板，实现仁德之世。可以带着郭嘉和典韦战胜宿敌刘备，实现霸业之世。架空三国游戏就该有这种逆天改命燃到爆的感觉。另外还有开战前小兵对话，一边吐槽一边讲故事的设定非常有趣。关卡上来讲，虽然楼上都很不喜欢门禁模式，但是我觉得这代按照提示流程走的话跑路流程是历代最少的，以前总是有跑半个地图的大跨度跑路目标很恶心。新人物虽然媚宅但了点但是人设都不错。全员不重复组模简直爽死。7属于把传统三国无双做到极致的集大成作品。

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czxiang_0 · 发表于 2019-8-23 21:34

stage111st 发表于 2019-8-21 17:15
是的，到战国无双1为止杂兵还不是轻松割的

何止1 一直到战国3 杂兵都不好打

到了4，为了所谓的爽快却毁了整个动作系统，原来的方*n角*n的普通彻底沦为鸡肋

妹控使徒 · 发表于 2019-8-23 21:48

qderaaa 发表于 2019-8-23 17:54
最喜欢7m的我是不是没救了
从三代开始除了八代都玩了，没玩八代是因为预告里爬城墙感觉莫名其妙的好 ...

7M我认为亮点在于系列集大成最多的人物且回归人人独有武器的模式同时还保留了6的双武器系统每个人还有4个无双 2个EX技

而且人物是逐渐开始朝史实很重要但演义里不出名的1.5线人物挖掘了就完成度来说7很高

如果不喜欢8的爬城墙那么骑砍或者355那种用云梯等机关来攻城的估计你会更接受

nage560 · 发表于 2019-8-23 21:53

裤袜大落发表于 2019-8-21 19:49
角色粉硬核粉割草粉
你做的能圈住一家也行啊…… 至于成这个屌样吗

角色的话，暗荣不是一直都在进步吗？这次真38的角色建模很棒啊，倒是隔壁卡婊其他方面都好，就是角色设计垃圾。

纯战士 · 发表于 2019-8-23 22:10

本帖最后由纯战士于 2019-8-23 22:27 编辑

qderaaa 发表于 2019-8-23 21:12
我觉得7的if线非常好玩啊，可以带着襄樊救下来的关羽，落凤坡救下来的庞统，反推曹老板，实现仁德之世。可 ...

无双的问题本来也不是在这些方面，而是ACT地方的弱智。无双7我方角色多吧，攻击方式丰富吧，然而敌兵是弱智，敌将是弱智，你只能用丰富的攻击方式去打沙袋。而打沙袋，你什么攻击方式有本质区别么，反正对方啥也不会。
假设有一个攻击方式可破防，本来利用起来战斗挺好，结果上去一打，你发现敌人不会防御，那我TM破防是拿来干啥的。本来角色多，每个角色也有了自己的攻击方式，但是由于敌方就那个样子，你采用什么攻击方式根本就不重要也没区别。由于我方属性太强伤害太高，连招也没有什么用，反正敌方连半套都撑不过去。本来攻击范围有宽有窄，有长有短，然而杂兵根本都不爱动，你攻击宽不宽的其实也不怎么重要。本来C技的按法，越到后面你前面需要按的普通攻击越多，其实越容易被中断，那么靠自己的操作，尽量想办法按出想要的高伤害的攻击，也是操作的乐趣。结果，反正杂兵也不动，你爱按什么按什么，根本无所谓。
而且由于杂兵根本没有威胁，割草都很不爽，因为都不知道打杂兵到底为了啥，根本没威胁我清理他们干啥，剧情不断让你赶紧去打下一个武将，打杂兵还会耽误你完成任务的时间……
以上的所有，都是AI弱智带来的，关卡再丰富，当敌人都一回事的时候，丰富就没了。当敌方AI弱智的时候，他是关羽还是潘凤，不过是头上两个字的差别而已，本质上都是同样两个字——渣渣。

hideo13 · 发表于 2019-8-23 22:34

修吉尔发表于 2019-8-23 17:04
说起来358初版就是我说的ai靠消耗某“隐藏槽”随时连续翻滚、受身、被连击脱离、倒地起身的版本，我方禁无 ...

如果按铃木自己吹嘘说团队努力听从建议修改的说法推测，后续版本这么改，很可能就是要迁就无双的主要消费群体......

我个人认为是不需要再对三国无双有任何战斗系统上的期待

妹控使徒 · 发表于 2019-8-23 23:08

纯战士发表于 2019-8-23 22:10
无双的问题本来也不是在这些方面，而是ACT地方的弱智。无双7我方角色多吧，攻击方式丰富吧，然而敌兵是弱 ...

忽然想起来这些问题在3里都不存在 353M差不多是系列敌人AI的巅峰 2和3都是高单兵质量的典范而相比数据爆炸压人的2 靠AI压人的3更为杰出而之后4开始就有些更割草的倾向了到了6就非常明显了

暗耻感觉很长时间里都是不知道自己游戏的优点何在常常这代抓到一个点下代丢了去抓另一个点

一个过路的 · 发表于 2019-8-23 23:16

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纯战士 · 发表于 2019-8-23 23:18

妹控使徒发表于 2019-8-23 23:08
忽然想起来这些问题在3里都不存在 353M差不多是系列敌人AI的巅峰 2和3都是高单兵质量的典范而相比 ...

最不可理解的是，如果真就有人只喜欢割草，不喜欢敌人动的话，游戏那么多难度选择是吃屎的么？弄个难度是割草不就行了。而且实际上，ai高难度并不会变高，ai高远比不上威力大操蛋，而且靠两刀把你秒了这种来增加难度，必然造成你只能用最赖皮的打法来往下进行，比如蓄气发无双

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2019-8-23 23:20

我觉得脱裤荣可以学一下育碧，acod的争夺战也是割草，比358好玩多了

ace8848 · 发表于 2019-8-24 01:22

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纯战士 · 发表于 2019-8-24 09:00

ace8848 发表于 2019-8-24 01:22
这有人只喜欢割草当然也有人不是只喜欢割草，多难度选择不就是为了照顾到不同人的喜好么，这有什么难理解 ...

难道你觉得他的高难度不是割草？

纯战士 · 发表于 2019-8-24 11:44

cxl6191467 发表于 2019-8-21 21:35
最近这几年，我感觉最好玩是火纹无双。

忽然注意到这个，正好这个还没玩，AI怎么样？上去就割草秒杀的套路有改进不？

希望之异热同心 · 发表于 2019-8-24 12:03

纯战士发表于 2019-8-24 09:00
难道你觉得他的高难度不是割草？

三国在6之前，战国在4之前的可以说高难度都非常不割草。。。那是砍树

结果越新的作品就越只会往无脑割草方向发展，基本变成一个体验一遍剧情就可以丢的游戏了。。

纯战士 · 发表于 2019-8-24 12:10

希望之异热同心发表于 2019-8-24 12:03
三国在6之前，战国在4之前的可以说高难度都非常不割草。。。那是砍树

结果越新的作品就越只会往无脑割草 ...

对啊，而且既然能选难度，实在想割草选低难度不就能割了么，要照顾割草的有什么难的，非要搞成只能割草

ace8848 · 发表于 2019-8-24 12:17

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纯战士 · 发表于 2019-8-24 12:20

ace8848 发表于 2019-8-24 12:17
不管你觉得高难度是不是割草，还是我觉得高难度是不是割草，都和难度选择有没有存在价值这个问题没有太大 ...

低难度就可以割草了啊，就可以照顾只喜欢割草的玩家了，不然他低难度这个选项是干啥用的。明明很好解决，但是永不解决

ace8848 · 发表于 2019-8-24 12:23

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纯战士 · 发表于 2019-8-24 12:30

ace8848 发表于 2019-8-24 12:23
重点不是低难度就是割草啊，而是你觉得高难度也是割草，但这只是你或者说包括你在内的一部分人这么认为的 ...

对啊，但是别人觉得现在这样好极了关我什么事，我觉得这就是割草就是弱智ai。不该进我就玩不下去不玩了就是了，难道我还能认同这玩法不成

ace8848 · 发表于 2019-8-24 12:36

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纯战士 · 发表于 2019-8-24 12:38

ace8848 发表于 2019-8-24 12:36
你知道是“你觉得”那就行了。只是讨论你个人为什么不喜欢一个游戏当然可以“你觉得”，但要讨论一个游戏 ...

按你这逻辑，世界上没有游戏有问题

ace8848 · 发表于 2019-8-24 12:39

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纯战士 · 发表于 2019-8-24 12:44

ace8848 发表于 2019-8-24 12:39
不不，我觉得358很屎，只是对大部分人来说屎的主要地方不是什么“弱智ai”而已。 ...

我不是针对8，我说的是包括战国的后来的ai不给力的所有无双

415452356 · 发表于 2019-8-24 12:47

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DARKGRAY · 发表于 2019-8-24 15:04

剧情模式每个人都要打一遍的话，打着打着会觉得抓钩是伟大的救赎

不过听说最近几个版本没那么好用了

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