皇女线如果这么改，会不会好一点

Lithiumflower · 发表于 2019-8-19 11:43

皇女线已经有很多人指出过问题了
不在皇女这个角色上，这个角色的行为逻辑是自恰的，形象是立得住的
（NGA有篇对皇女的精神分析很精彩也很到位，
动机是和王子一样的独活PTSD，对兄弟姐妹的愧疚
手段是不断说服自己以大义理想之名，用余生完成对死者的补偿）

问题出在该线剧情本身的几大逻辑问题上：
1、其他人凭什么在皇女跳反后光速加入帝国阵营？
包括非帝国阵营但是被挖角的人
需要一个理由追随你皇女的理想吧
需要一个理由背叛自己此前的阵营/同伴/手足/信仰
光是一份主角的背书不能满足吧
何况主角的动机是一个更需要解决的问题
要么你游戏性做出牺牲，让大部分人就是忠于自己的原信仰，五年后该敌对就敌对，之前的人白练，帝国这边出几个有名字的新跟班给你用，只有学院篇达到B支援的死忠才会追随你
要么你剧情给出更好的铺垫，让皇女线前期推进的时候就刺激教会蕾亚方面和帝国的矛盾，抄一抄历史上英国宗教改革的过程，欧洲大陆天主教会下赎罪券操纵王室内乱渔利啊之类的罪恶，形成对立，顺便揭露雷亚想要玩秽土转生的阴谋，最终在圣墓摊牌——让众人能信服你的改革理想是正当的，暴力革命是别无选择的
不要跟现在似的，玩家一打发现教会都TM是好人啊，一群圣母，反倒是你们帝国不择手段。你得告诉他们，再善良的人，如果运行在恶的ti制里，那也一样是作恶，如果善人维护恶的ti质，那就是恶人

2、主角（老师）为什么反水？
于公来讲，教会说是对主角恩重如山不为过（出生时候算是给你一条命，知遇之恩让你任教，雷亚更是把主角当作接班人培养）
这个矛盾就算上一条修改得当，操作合适把一切洗成教会的阴谋和雷亚的私念，也就解决了一半问题
还剩一半是如何论证帝国比你教廷要更有合法性，否则无非是乌鸦说猪黑，主角没必要为给朝廷换个名字给你帝国卖命
唯一解就是皇女尽早把纹章革M天下大同众生平等的理想灌输给主角，在内部支援剧情安插几个支线和对话的桥段，能否成功洗脑主角（实则玩家）是考验编剧笔力的

于私来讲，皇女算是你的杀父仇人
这个矛盾就很难了
干脆让这个矛盾消失，因为主角和皇女的高羁绊，皇女通过暗地关系把你爹救下来，五年后一起背叛教会（爹跟雷亚本来就有夺妻之恨的旧仇，隐瞒真相多年只是为了隔绝主角跟教会的关系，保护主角成长，如果活下来也能在之前剧情揭露教会阴谋中扮演很重要的角色，其实逻辑很顺）

3、前期运筹帷幄尽在掌握的地底人和伯父势力为什么被一笔带过？
其实我理解编剧的初衷，地底人名为幕后黑手其实算是没什么新意的反派，只知道搞支配世界那一套
花费大的章节笔墨在这里，让玩家打打打，其实很乏味，远不像三王会战那么有剧情张力
那既然是工具人反派了，不妨就用早一点
直接在皇女跳反的之前回国夺权那一段，就让休伯特破译出导弹密码（新增休伯特的支线全都跟调查地底人阴谋有关，你的加入让这个过程缩短，不会和金鹿线的时间点冲突），皇女直接跳脸伯父，扮猪吃虎让这帮人以为手持大杀器轻松捏死你的时候，结果最后被自己的核弹反杀。中间加入几个类似皇女骗主角当诱饵，引蛇出洞的桥段（玩家其实知道，无非是愿不愿意付出到这个程度，选择拒绝可以跳回教会线），在剧情上展现这个枭雄角色阴险狠毒的一面，另一方面和决战你跌落山崖后悲痛欲绝，认识到其实自己其实无法失去老师，形成反差。这种攻略坏女人的桥段虽然套路，但是用得好玩家还是吃这一套的
而且提前清算地底人，也算是皇女在客观上为守护了这个世界付出了自己的努力，提高了她执政的合法性

综上
只要这三大矛盾理顺了，我认为基本皇女线剧情就没有大的逻辑问题了
如果兼顾人物形象的树立则更佳

八神 · 发表于 2019-8-19 11:48

首先帝国线的教会不白，其次就算是金鹿教会线洗白也不高明，我觉得教会线写得更差，用最后一小段蕾雅自白来洗白其实观感更差，也没法让人相信就是全部真实

八神 · 发表于 2019-8-19 11:54

只需要把金鹿线最后打弟弟人和解放王两关加回帝国线就可以了
而且要按照剧情主角恢复成黑发，把天刻脉动系统封印，天帝之剑和所有遗产武器无法使用
这样既没有剧情漏洞，又满足硬核玩家

Lithiumflower · 发表于 2019-8-19 11:55

八神发表于 2019-8-19 11:48
首先帝国线的教会不白，其次就算是金鹿教会线洗白也不高明，我觉得教会线写得更差，用最后一小段蕾雅自白来 ...

我也不觉得教会算是纯白
比如玩秽土转生的雷亚
比如故意为了离岸平衡，分裂芙朵拉而治
比如宗教统治天生的那些黑点
这都是实打实的恶，所以说皇女的理想不能说是完全空穴来风，应该是有很多支持的

但是在游戏里教会给你的这些人物，我觉得都不算是什么坏人
顶多是有私欲的普通人
所以金鹿线的结局里其实教会大权已经旁落了，赛罗斯教会必然虽然大陆统一而没落，结果上看就是皇女的改革目标以温和的方式达成了
三分天下，而司马得之

Bani82 · 发表于 2019-8-19 12:00

雷亚到底为什么被黑，如果皇女线学院部分我倒是很能理解17岁被黑，整个学院篇17岁就是幕后黑手的传统演绎手法
其实就算我通了王子线，光看王子线内容不看其他线剧透的话，17岁算是变龙救人洗白一下然后就再也没有戏份了
看了其他线剧透才说17岁是好人，不过感觉制作组在学院篇是真的故意要黑17岁啊

皇女一周目的话，各种学生因为纹章而不幸，17岁又一脸黑幕，于是皇女支援里说要打破纹章制度的时候选择跟着皇女没什么问题啊
毕竟各种支援里都是纹章带来了不同的不幸，甚至主线就有直接的因为纹章而人生崩坏的西尔凡他哥

八神 · 发表于 2019-8-19 12:01

Lithiumflower 发表于 2019-8-19 11:55
我也不觉得教会算是纯白
比如玩秽土转生的雷亚
比如故意为了离岸平衡，分裂芙朵拉而治

金鹿的优点其实就是最后打弟弟人和解放王两关，给人一种压抑释放的爽快感，剧情仔细想想问题也很多

帝国缺少还真就是打弟弟人和解放王这两关，也就只有帝国线才在前面渲染了那么久的幕后黑手弟弟人，却没有让玩家打，给人一种大功未成的压抑感

roamer · 发表于 2019-8-19 12:06

nga分析的链接呢？

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

Lithiumflower · 发表于 2019-8-19 12:06

八神发表于 2019-8-19 12:01
金鹿的优点其实就是最后打弟弟人和解放王两关，给人一种压抑释放的爽快感，剧情仔细想想问题也很多

帝国 ...

金鹿线打地底人，其实是一种揭秘感
帝国线打地底人，其实是一种复仇感
复仇本应该比揭秘更爽更被需要
但是却缺失了

不得不说这是编剧的失误，不知道是工期原因还是水平问题

狸狸狐 · 发表于 2019-8-19 12:07

那就简单了，皇女线ED走完，最后突然跳出来一个彩蛋关卡打弟弟人就行了，人物属性全满，全神器全耐久，摧枯拉朽推过去。

Lithiumflower · 发表于 2019-8-19 12:08

roamer 发表于 2019-8-19 12:06
nga分析的链接呢？

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play ...

https://bbs.nga.cn/read.php?tid=18181841

是这样 · 发表于 2019-8-19 12:10

我还是不懂为啥皇女就算杀父仇人了

— from Google Pixel 2, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-play

Lithiumflower · 发表于 2019-8-19 12:20

是这样发表于 2019-8-19 12:10
我还是不懂为啥皇女就算杀父仇人了

— from Google Pixel 2, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-p ...

这个很好理解
不管名义上还是实质上，初期地底人和帝国都是合作者
某村生化危机事件，死亡骑士绑架学生事件都是双方合作进行的

你皇女是帝国名义上的接班人和掌权者，暗地里更是炎帝这个地底人“最骄傲的造物”
在外人看来
你对这些行动不说参与，至少也是知情的
你对地底人的行动不说掌控，至少也是有一定影响力的

那在你合作期间，地底人搞恐怖袭击，还杀了主角的爹
基于主角掌握的情报和信息
你觉得炎帝能脱得了干系吗

Humpy · 发表于 2019-8-19 12:20

是这样发表于 2019-8-19 12:10
我还是不懂为啥皇女就算杀父仇人了

— from Google Pixel 2, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-p ...

“认定”吧。

从这个时间点能获得的情报来看，像雷欧妮、阿罗伊斯那种最后把打倒帝国、打倒皇女视为为师傅/团长报仇是挺正常的反应。

当你无条件信任皇女所说过的话才可以认为皇女和主角父亲之死、对主角照顾很多的村庄屠杀等事件毫无关系。

是这样 · 发表于 2019-8-19 12:27

本帖最后由是这样于 2019-8-19 12:29 编辑

Humpy 发表于 2019-8-19 12:20
“认定”吧。

从这个时间点能获得的情报来看，像雷欧妮、阿罗伊斯那种最后把打倒帝国、打倒皇女视为为师 ...

说是认定确实有道理
不过前面炎帝也问过你相不相信他不像其他弟弟人,前面如果就相信的话这里继续相信皇女的话我觉得也可以理解

分支从这里就开始设置可能会比现在舒服点？

— from Google Pixel 2, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-play

熊猫roey · 发表于 2019-8-19 12:33

Lithiumflower 发表于 2019-08-19 12:20:07
这个很好理解
不管名义上还是实质上，初期地底人和帝国都是合作者
某村生化危机事件，死亡骑士绑架学生事 ...

我觉得老爹的死让皇女放弃了对主角的拉拢，在她看来主角一定认为爹是她让人杀的，已经不可能选择自己这边了。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

Lithiumflower · 发表于 2019-8-19 12:37

熊猫roey 发表于 2019-8-19 12:33
我觉得老爹的死让皇女放弃了对主角的拉拢，在她看来主角一定认为爹是她让人杀的，已经不可能选择自己这边 ...

是的
所以我说这个矛盾在帝国线是很难处理的
完美的解法就是让这个矛盾消失，让老爹没死成
爹本身就是潜在的反教会势力，加入剧情对帝国线更有说服力
不过仍然是个工具人就是了

Lithiumflower · 发表于 2019-8-19 12:39

熊猫roey 发表于 2019-8-19 12:33
我觉得老爹的死让皇女放弃了对主角的拉拢，在她看来主角一定认为爹是她让人杀的，已经不可能选择自己这边 ...

还有很多类似的情况
借用隔壁帖子的话，费迪南一家从一开始就是二五仔，亲爹刚刚被皇女下狱；佩特拉亲爹死在帝国手里，自己是帝国的人质。这两位的反帝国立场怕是比隔壁粉毛还铁。就算他们诚心投皇女，皇女凭什么敢用他们都是个问题

这都是原剧情问题很大的地方

mandora · 发表于 2019-8-19 12:41

就该把爹编到红线最终章蕾雅旁边让主角亲手砍死以此证皇女清白

Humpy · 发表于 2019-8-19 12:45

或者也可以分歧点设得更早一些。

我其实一直很奇怪，为什么全游戏中，芙莲失踪事件会是这么的独特，你可以选择月初散步中就发现线索，也可以一直拖到月末。月初探索进入关卡的额外奖励仅仅是一个用处不大的加魅力的饰品，与不进行其他活动的收益比起来差了太多。

换一个角度，如果当初芙莲失踪事件，设定成月末进入就会转入芙莲死亡的if道路的话，会不会就有更多的分歧可能性？
而且不是简单的死亡，而是芙莲被挖心抽脊椎全身抽血。
然后在之后地底人用芙莲的遗骸做了一把新的英雄遗产送给皇女，想要进一步激化皇女和教会之间的矛盾，皇女在不知道英雄遗产来源的情况下被西提斯看到，使得西提斯丧失理智疯狂的要杀了皇女，这个时候主角选择保护皇女的话，由于没有之前屠村和杀父事件的影响，也不知道英雄遗产真相，感觉在情感上更好接受？

绿冰 · 发表于 2019-8-19 12:48

熊猫roey 发表于 2019-8-19 12:33
我觉得老爹的死让皇女放弃了对主角的拉拢，在她看来主角一定认为爹是她让人杀的，已经不可能选择自己这边 ...

倒也不是，无论什么线她都是要帮主角报仇的
是知晓了主角是女神容器才放弃了，实在是无法指望女神化身会帮她反教会

是这样 · 发表于 2019-8-19 12:52

Lithiumflower 发表于 2019-8-19 12:39
还有很多类似的情况
借用隔壁帖子的话，费迪南一家从一开始就是二五仔，亲爹刚刚被皇女下狱；佩特拉亲爹 ...

可能因为我帝国支援先入为主的缘故，我倒是觉得这里没啥ooc的，菲尔迪南特是一个会做自己认为是正确的事的人，跟皇女就是忠君占上风，要在主君身边明谏，家族矛盾是可以被他放在后面的
佩托拉跟帝国不跟帝国也都有道理，对她来说也是私人仇恨小于国家利益，帝国线结局也确实独立了
皇女本身在皇女线也是看重能力大于背景，当然最机密的东西天性多疑的皇女也确实没让他们碰(说的就是核弹真相
其实一切都是为游戏性服务

我觉得粗想想有点道理就行了

— from Google Pixel 2, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-play

nyantype · 发表于 2019-8-19 12:58

本帖最后由 nyantype 于 2019-8-19 13:00 编辑

Lithiumflower 发表于 2019-8-19 12:20
这个很好理解
不管名义上还是实质上，初期地底人和帝国都是合作者
某村生化危机事件，死亡骑士绑架学生事 ...

杀死杰拉尔特会不会只是科萝妮艾临时起意？因为如果原本的计划就是要杀他，科萝妮艾也就不会说“竟敢妨碍我完美的计划”这种话了吧

如果计划本身就不存在，加上后面用皇女去砍科萝妮艾也会说“杀的就是你”，个人感觉说皇女是杀父仇人有点不妥

Lithiumflower · 发表于 2019-8-19 13:02

Humpy 发表于 2019-8-19 12:45
或者也可以分歧点设得更早一些。

我其实一直很奇怪，为什么全游戏中，芙莲失踪事件会是这么的独特，你可以 ...

芙莲真的太惨了，我喜欢

天涯夹心人 · 发表于 2019-8-19 13:02

Lithiumflower 发表于 2019-8-19 12:39
还有很多类似的情况
借用隔壁帖子的话，费迪南一家从一开始就是二五仔，亲爹刚刚被皇女下狱；佩特拉亲爹 ...

之前另一个帖子提过，纹迷和初代才时代背景才隔了几年，咱马尔斯一堆老部下都要各地边打边收。当然游戏设计上肯定不可能一开始就让你用全部的人，皇女线贝尔和费尔迪南特家族立场有矛盾的角色你做个五年后一开始会掉线，然后在第一、第二场战斗作为可被老师说服的第三方势力出场，都合理点。

绿冰 · 发表于 2019-8-19 13:06

天涯夹心人发表于 2019-8-19 13:02
之前另一个帖子提过，纹迷和初代才时代背景才隔了几年，咱马尔斯一堆老部下都要各地边打边收。当然游戏设 ...

他们两个反而不算多大问题，有巨大的国家责任意识去驱动
像林哈尔特、贝尔之类的胸无大志的，直接跟过来搞革命反而是奇怪得多

Lithiumflower · 发表于 2019-8-19 13:10

nyantype 发表于 2019-8-19 12:58
杀死杰拉尔特会不会只是科萝妮艾临时起意？因为如果原本的计划就是要杀他，科萝妮艾也就不会说“竟敢妨碍 ...

这个是上帝视角的玩家，当然知道这和皇女是没关系的

但是站在角色掌握的信息和情报角度上，就是炎帝那帮人杀死了主角的爹，炎帝和科萝妮艾是铁队友，所谓“认定”就是这个道理

圣墓摊牌后站了帝国，这个事居然就过去了，大家当无事发生，是很奇怪的，好歹安排个支援对话皇女过来表示歉意的桥段和主角的原谅

syz726 · 发表于 2019-8-19 13:17

本帖最后由 syz726 于 2019-8-19 13:25 编辑

绿冰发表于 2019-8-19 13:06
他们两个反而不算多大问题，有巨大的国家责任意识去驱动
像林哈尔特、贝尔之类的胸无大志的，直接跟过来 ...

睡神我记得学院篇终战前他说过，跑到这边来不用跟自己老爹玩儿生死斗太好了，因为他自认绝对打不过自己老爹
贝尔完全被自己亲爹玩出PTSD了，皇女说要搞掉她爹她可是举双手加双脚赞成的（然后听说亲爹要被退休天天呆家里，又PTSD发作了……）
岛国公主我觉得完全就是心机，只要能老家有救，投谁不重要（甚至面对杀父仇人的儿子拳皇都能谈恋爱）。别看人是个结巴，心眼多得很
宰相儿子……单是忠心报国的责任感还是有点尬，虽然忠孝不两全，但是哥们我看你也不怎么纠结啊……
总而言之挖角的有冲突没法子，黑鹫班这帮人我觉得除了宰相儿子尬了点其他人还是有足够理由的

Royi · 发表于 2019-8-19 13:24

我倒觉得为虎作伥的皇女到最后也没办法干死地底人才比较有醍醐味

结果把打败地底人放在结尾的文字描述里这个处理方法也太low了

Lithiumflower · 发表于 2019-8-19 13:31

Royi 发表于 2019-8-19 13:24
我倒觉得为虎作伥的皇女到最后也没办法干死地底人才比较有醍醐味

结果把打败地底人放在结尾的文字描述里这 ...

也不是不行

如果皇女最后还是没摆脱傀儡身份，主角被地底人阴死，亲朋好友死的死，散的散，只剩下虚无的统一，直到她被一个“更理想更完美”的地底人实验产物取代，这就是一个BE，可以设置一些选择枝，选的不好就进这个，怕不是很多人要得帝国PTSD

真想不那么low地塑造一个角色，我就认为干脆让她提前和地底人对决，用不太体面的手段获得最终胜利，也算是对枭雄形象的完整树立

_(┐「ε:)_ · 发表于 2019-8-19 13:36

不是，爹对蕾雅怎么就有夺妻之恨了？
主角妈去世是因为难产，而且生下来的主角也活不长，主角妈请求蕾雅帮助自己的孩子，把自己身上的火焰纹章和纹章石转给主角，蕾雅答应了主角妈，所以以后才有主角长这么大。
明明是母亲保护孩子的剧情，怎么就夺妻之恨了？主角妈那么大一个自愿写在脸上。
而且爹曾经是蕾雅的救命恩人，爹身上的赛罗司大纹章明明白白告诉你爹直接受过龙血。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

mithralmask · 发表于 2019-8-19 13:54

_(┐「ε:)_ 发表于 2019-8-19 13:36
不是，爹对蕾雅怎么就有夺妻之恨了？
主角妈去世是因为难产，而且生下来的主角也活不长，主角妈请求蕾雅帮 ...

是“蕾雅是主角他爹的救命恩人”吧233
你写反了

—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

江口夕 · 发表于 2019-8-19 13:55

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benderama27 · 发表于 2019-8-19 14:07

Humpy 发表于 2019-8-19 12:45
或者也可以分歧点设得更早一些。

我其实一直很奇怪，为什么全游戏中，芙莲失踪事件会是这么的独特，你可以 ...

这个剧情有多少玩家能接受？如果是我看到可爱的芙莲变成一把剑躺在道具栏里是真的受不了

suhanblood · 发表于 2019-8-19 14:32

mithralmask 发表于 2019-8-19 13:54
是“蕾雅是主角他爹的救命恩人”吧233
你写反了

爹先救了蕾雅重伤，蕾雅再给爹龙血续命，相辅相成

mithralmask · 发表于 2019-8-19 14:39

本帖最后由 mithralmask 于 2019-8-19 14:41 编辑

benderama27 发表于 2019-8-19 14:07
这个剧情有多少玩家能接受？如果是我看到可爱的芙莲变成一把剑躺在道具栏里是真的受不了 ...

风花雪月里每一件“遗产武器”本来都有可能是一个活生生的可爱的芙莲

—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

_(┐「ε:)_ · 发表于 2019-8-19 14:47

mithralmask 发表于 2019-8-19 13:54
是“蕾雅是主角他爹的救命恩人”吧233
你写反了

没反的
主角爹救过蕾雅和主角爹因为什么契机受伤被蕾雅给龙血这两件事是分开的
学院篇蕾雅会亲口告诉你，你爹对她来说是关系亲密的像家人一样的人（日语用的是身内），同时还是她的救命恩人

beer · 发表于 2019-8-19 14:58

这种问题有什么好问的，本质是教会和帝国的对立。打成这么大一仗，要么教会是好的要么帝国是好的，黑了帝国就不会黑教会，黑了教会就不会黑帝国。按楼主这样改到时候就有人发帖问教会线这样改会不会好点。你们对于反派路线有什么期待。要我说这条线不好就在于反派得不够，不要什么大义名号直接去成就霸业，现在扭扭捏捏的。

zyw0 · 发表于 2019-8-19 15:06

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nooooooo · 发表于 2019-8-19 15:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

绿冰 · 发表于 2019-8-19 15:11

syz726 发表于 2019-8-19 13:17
睡神我记得学院篇终战前他说过，跑到这边来不用跟自己老爹玩儿生死斗太好了，因为他自认绝对打不过自己老 ...

蓝毛走帝国在感叹看他爹整天和林哈他爹吵架，原来早勾搭了
别的是怕死他爹，担心在战场上遇到
他这种确实是完全没过脑子的，老师说啥就是啥

睡神无论哪边都是说他们俩的爹支持艾尔，难怪可以登基，整体上跟置身事外似的（五年后也是）

贝尔无论哪边一开始都根本搞不清楚情况，连最起码的觉悟都没有

宰相儿子在打之前才是真的纠结，帝国线在说他爹虽然作恶多端但毕竟也是为国尽心尽力，至于这样么，别的线是纠结他该怎么办
但他这种人是无时不刻都觉得自己是治国之君（后面服软了变臣），关键时刻以国家为重放下私情是合理的

佩托拉如你所说，她肯定是无视私情以祖国为重，站队赢面大的一边

我是觉得他们两个比较有大局观，突发状况不会考虑私情的
但贝尔和林哈尔特这种无大志又怕事的，加上多洛缇亚这种毫无立场的，撞上这种应该是开溜，要等人来说得的
卡斯帕尔倒是可以非常自然的，什么？我就跟着老师而已

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 皇女线如果这么改，会不会好一点

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