ipfs大概暂时没希望代替BT下载了

RobinEatCorn · 发表于 2019-7-30 22:27

本帖最后由 RobinEatCorn 于 2019-7-31 15:57 编辑

BT下载的去重真的是一个很大的问题，文件排列顺序变一下种子的info_hash就不一样，文件改个名字info_hash就不一样，分块大小变一下info_hash就不一样，种子文件内部关键词顺序变一下info_hash就不一样。最后的结果就是大家用不同的种子下载相同的内容，互相都不知道“原来那个种子里也有我想要的东西”。ipfs在去重上的处理真的是比BT好多了，一串Hash码对应一个文件，哪怕用户从不同渠道下载同一个文件，也可以互通有无。先不说代替http，ipfs当前阶段最有希望代替的是BT下载啊。

但是ipfs宣传很有问题，官方网站上的demo视频是黑框框命令行演示，这就劝退了一大堆人了；安装还需要用户自己输入命令行，启动也要用户自己打命令行，上传下载文件又要用户自己输入命令行，这样受众就更少了。一个P2P软件没有用户群体就没多大意义啊，好歹做个GUI嘛（虽然有web版的），另外安装只要稍微更加自动化一点，做个安装程序，用户群体就能翻好几倍，明明安装过程也并不复杂的。另外虽然是去中心化的软件，但也不要那么恨中心化嘛，完全依赖DHT速度确实还是慢，稍稍走一点下坡路，允许Tracker的存在，就可以很大程度上提升性能，这绝对是划算的吧。没有tracker，文件去重所带来的优势直接被抵消了。

先不做成文件系统，暂时只做成P2P下载软件也是可以的啊。

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我去查了下eMule的运作方式，我之前漏说了。每个文件在ipfs里存在hash，每个文件夹也有hash，并且可以通过文件夹的hash解析出它内部文件的hash。如果两个不同的文件夹里存在着内容相同的文件（文件名可以不同），那么两个用户分别下载这两个不同的文件夹的时候，相同文件的部分是可以互通有无的。eMule里以文件为单位，如果要发布一个文件夹需要先把它变成压缩文件，但是这样文件夹内部文件的hash信息就丢失了，不同文件夹下的相同文件就不再能互通有无。eMule和BT其实都没有解决这个问题。ipfs在结构化的实现上比BT和eMule更好一些。

healeveryone · 发表于 2019-7-31 07:26

p2p现在整体都处于下滑态势吧？流媒体，在线播放和网盘对BT这类的P2P影响挺大的。像高达seed出来的时候几万人做种，现在再热门的动画也就一两千种子到头了

cxf5102 · 发表于 2019-7-31 08:07

那和eMule有什么区别

samfs · 发表于 2019-7-31 08:18

本帖最后由 samfs 于 2019-11-29 15:41 编辑

*

男子汉 · 发表于 2019-7-31 08:56

对用户非常不友好，另外就是很多大PT站会觉得容易被吸血吧

grax · 发表于 2019-7-31 09:15

单纯的p2p下载网络根本做不大规模，没法持续，所以官方忙着研究怎么绑定他发的那个币呢

typeunknown · 发表于 2019-7-31 09:23

bt一开始也没强多少，因为直击痛点马上就遍地开花了

男子汉 · 发表于 2019-7-31 09:32

typeunknown 发表于 2019-7-31 09:23
bt一开始也没强多少，因为直击痛点马上就遍地开花了

BT刚开始那时候版权铁拳没现在那么厉害，现在你看BT那偷偷摸摸的样子，海盗湾自己都要去中心化分布式存在了。任何人去做一个IPFS发布的搜索站点应该可以当天就收集一大波律师信。

foraiur · 发表于 2019-7-31 09:54

有一个electron做的客户端吧，只不过看起来并不好用

董卓 · 发表于 2019-7-31 10:00

看了一下没看懂，不是能够fuse mount么
还需要命令行？

中村隆太郎 · 发表于 2019-7-31 10:06

VPS可以挂IPFS吗？
VPS运营商现在都是禁止BT的，可以挂IPFS就试试

nanoka111 · 发表于 2019-7-31 10:20

当年BT下载第一次遭到打击的时候，开发BT的那帮人曾经开发出一种新的P2P下载软件eXeem，但这个软件只坚持了不到一年就死亡了。
事实上，eMule下载的所用的协议eDonkey官网也是很早就被查封了的，eMule完全是因为开发出Kad这种类似DHT的下载方式才能活到现在的。不过其实也不怎么行了，我现在都是利用网盘的离线下载通过ed2k链接获取文件，直接用eMule的任何版本都已经很难再下载到文件了。

flymop · 发表于 2019-7-31 10:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

赤色彗星SEXY · 发表于 2019-7-31 10:35

p2p死更本不是技术问题啊

否则电驴活得好好的

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

纸片有霞 · 发表于 2019-7-31 11:04

肯定是要尽可能去中心化啊，要不死都不知道怎么死

矢吹奈子 · 发表于 2019-7-31 11:07

shareaza不就是这样的模式，分享文件夹的每个文件都有hash。

RobinEatCorn · 发表于 2019-7-31 12:39

我去查了下eMule的运作方式，我之前漏说了。每个文件在ipfs里存在hash，每个文件夹也有hash，并且可以通过文件夹的hash解析出它内部文件的hash。如果两个不同的文件夹里存在着内容相同的文件（文件名可以不同），那么两个用户分别下载这两个不同的文件夹的时候，相同文件的部分是可以互通有无的。eMule里以文件为单位，如果要发布一个文件夹需要先把它变成压缩文件，但是这样文件夹内部文件的hash信息就丢失了，不同文件夹下的相同文件就不再能互通有无。eMule和BT其实都没有解决这个问题。ipfs在结构化的实现上比BT和eMule更好一些。

男子汉 · 发表于 2019-7-31 12:48

矢吹奈子发表于 2019-7-31 11:07
shareaza不就是这样的模式，分享文件夹的每个文件都有hash。

不一样的，IPFS有DHT，可以去中心化。现在BT也可以DHT。

RobinEatCorn · 发表于 2019-7-31 12:51

本帖最后由 RobinEatCorn 于 2019-7-31 12:53 编辑

董卓发表于 2019-7-31 10:00
看了一下没看懂，不是能够fuse mount么
还需要命令行？

我的意思是那种只需要鼠标点点点的安装GUI，毕竟世界上知道怎么输入"sudo apt install"的其实也只是少数。

不过可能官方只是想像BT一样自己只定一个协议标准，客户端交给第三方来做？

macos · 发表于 2019-7-31 13:01

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RobinEatCorn · 发表于 2019-7-31 13:21

本帖最后由 RobinEatCorn 于 2019-7-31 13:29 编辑

macos 发表于 2019-7-31 13:01
文件夹hash并没有意义，目录是一种容器文件，系统本身会进行属性更新，相当于内容会变，文件级hash够了，只 ...

是的，在更新迭代上ipfs的能力确实不怎么样，这一点上ipfs和BT基本没什么区别（BT要更新也只能重发一个新种子或新磁链）。但是在存储静态文件的能力上，ipfs的能力还是挺强大的。

我其实是在想怎么存储Eh的本子。一个本子下载到文件夹里后，这个文件夹的hash也就唯一地确定了。如果是利用BT的话，需要制作种子==>得到磁链，因为软件不一样生成的磁链也可能不一样。这里文件夹hash的作用相当于一个更好的、通用性更高的、更唯一的磁链，而且生成的方式更直接。

董卓 · 发表于 2019-7-31 14:22

本帖最后由董卓于 2019-7-31 14:28 编辑

RobinEatCorn 发表于 2019-7-31 13:21
是的，在更新迭代上ipfs的能力确实不怎么样，这一点上ipfs和BT基本没什么区别（BT要更新也只能重发一个新 ...

文件夹这个挺复杂的
先不谈各种fs上inotify类的性能大多

的问题

如果改变一点点就重新hash，那么一个传播到一半的目录就意味着直接的死种，传播至少得在一个hash与传播内容上取得一致性的情况下开展吧？
比较有可能的是单体文件是一个hash，然后形成一个打包索引的文件，来容纳这些单体文件，这个打包索引再有一个hash传播出去。

说远一点，其实以前有些emule服务器上有类似对文件加以文件以外元数据（如假档打分）之类的来管理文件自身以外的文件元数据信息的做法，所属的文件夹可以作为这块元数据来保存也是一种玩法。但这个是服务器有中心的玩法。
或者所有的小本本扫描、传播、改分辨率、加水印大家都很规范的情况下，直接写在JPEG元数据里面也是一种玩法，或者就说直接看有JPEG元数据的才是认准原档？

再说远一点
去中心架构下非结构化数据的元数据管理与传播
恩，挺值得探讨的一个课题。可以写篇不错论文的水平。

RobinEatCorn · 发表于 2019-7-31 15:23

董卓发表于 2019-7-31 14:22
文件夹这个挺复杂的
先不谈各种fs上inotify类的性能大多的问题

好像越说越感觉，ipfs虽然在P2P传输技术上相比BT和eMule略有进步，但是进步的程度还远不足以让将用户吸引过来

，而且也并没有达成一个“文件系统”操作便利性与共享性的兼容。

行吧，ipfs还是只适合存储静态内容

lixianfyss · 发表于 2019-8-1 12:18

flymop 发表于 2019-7-31 10:20
那为什么不用eMule，eMule客户端还带搜索

eMule搞的什么low身份根本不适合现在的互联网，这种毫无必要故意给用户喂屎的设计，用户当然用脚投票。

lixianfyss · 发表于 2019-8-1 12:19

赤色彗星SEXY 发表于 2019-7-31 10:35
p2p死更本不是技术问题啊

否则电驴活得好好的

现在这种NAT套中套互联网，一堆low身份下载速度怕是感人。

qwased · 发表于 2019-8-1 12:53

lixianfyss 发表于 2019-8-1 12:19
现在这种NAT套中套互联网，一堆low身份下载速度怕是感人。

P2P不就是这样，除非搞服务器协助打洞不然无解

华蝶风雪 · 发表于 2019-8-1 12:56

lixianfyss 发表于 2019-8-1 12:18
eMule搞的什么low身份根本不适合现在的互联网，这种毫无必要故意给用户喂屎的设计，用户当然用脚投票。 ...

现在的互联网有区别吗，内网不能打洞还想去中心，凭什么p2p

席瑞·基顿 · 发表于 2019-8-1 12:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

赤色彗星SEXY · 发表于 2019-8-1 13:20

lixianfyss 发表于 2019-08-01 12:18:07
eMule搞的什么low身份根本不适合现在的互联网，这种毫无必要故意给用户喂屎的设计，用户当然用脚投票。 ...

电驴设计的时候没设计打洞而已  要加上去也不是难事

电驴死和下载速度没一毛钱关系
当年开机挂几个月下东西是常事
换做现在那么多机器做nas  不关机提供资源的更多

电驴核心是分享工具  不是因为版权大潮  现在能吊打各种p2p

  -- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

riczxc · 发表于 2019-8-1 13:45

没有自带匿名功能的点对点文件分享系统都没有太多意思。

macos · 发表于 2019-8-1 14:18

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qwased · 发表于 2019-8-1 14:20

赤色彗星SEXY 发表于 2019-8-1 13:20
电驴设计的时候没设计打洞而已要加上去也不是难事

电驴死和下载速度没一毛钱关系

打洞的意义也不是特别大，只要整个P2P网络里面有足够的公网IP就行
真想要高速下载的自然会去搞公网IP

糊状物 · 发表于 2019-8-1 14:29

为什么会觉得IPV6就没有NAT了，两者没有冲突。

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

lixianfyss · 发表于 2019-8-1 15:05

qwased 发表于 2019-8-1 12:53
P2P不就是这样，除非搞服务器协助打洞不然无解

设计成P2P自组织协助打洞就可以。

lixianfyss · 发表于 2019-8-1 15:09

赤色彗星SEXY 发表于 2019-8-1 13:20
电驴设计的时候没设计打洞而已要加上去也不是难事

电驴死和下载速度没一毛钱关系

我就是觉得很多人搞不定highID，如果自带打洞肯定能多苟一阵。

qwased · 发表于 2019-8-1 15:23

lixianfyss 发表于 2019-8-1 15:09
我就是觉得很多人搞不定highID，如果自带打洞肯定能多苟一阵。

两边都是内网的情况下要打洞必须有第三方参与，这根本不是p2p软件要解决的事情

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

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