SquareEnix员工：米哈游与任天堂差距不大，少数技术已经超越

环保哥 · 发表于 2019-7-26 14:06

楼下戾气太重，不过泥潭任豚也习惯了。
这事本质上就是他是一个建模师，他口中的技术，指的是狭义的技术，而且很偏向图形技术。
原画，建模，场编，引擎使用这些“技术”，中国这几年确实有很大进步，至少不是差一个世代的级别了（老任的这些技术力也差不多差一个世代），只不过因为平台限制，主要精力都放在手游上。
虽然跟欧美3a没法比，但是超越一些n线萌豚日厂还是很容易的。
通俗的说，光追和高模这些东西是技术。
而塞尔达的设计，马里奥的设计，这些超越业界非常多的玩法，靠的更多的是设计，是想法，而不是什么技术。

技术是为设计服务的，但是技术也很重要，比如传统的建筑景观行业也一样，人家老外玩曲面的时候，国内还在用su拉体块，这就是技术差距，有这个差距，你设计师水平再高也做不出来。
但是现在国内技术力也上去了，但是还是很难做出扎哈那种屌东西，本质就是设计水平问题。

没有想法可以借鉴（抄袭），但是没有技术流只能放弃。
（技术很好提高，学软件就行，但是设计这东西，没天赋没想法就是不行）

米哈游那波傻逼操作明显就印证了，他们现在有复刻野吹的技术力，但是设计能力差的太远了，只能抄现成的，所以他们被骂的狗血淋头。
只是提升技术是保证设计的前提，不能因为设计出了问题，就否定技术的进步。

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Jai用机玩家 · 发表于 2019-7-26 14:08

苏西踩到我了发表于 2019-7-26 12:52
手里拿着锤子，看什么问题都像是钉子？这人是模型师，在他眼里游戏就是建模、渲染、动画等等，而这几方面米 ...

就是地图建模，日本业界都没几个比mono牛逼的。
米哈游还是一个抄的，你说被抄的没抄的牛逼？
别忘了mono建模撑起了bow壮丽的地图，mono也是任天堂的一部分。

Jai用机玩家 · 发表于 2019-7-26 14:10

savagealexander 发表于 2019-7-26 12:54
我其实也不太明白，塞尔达牛逼的例来都不是靠画面啊，核心素质学不到，可能也不想学。手游厂商在画面上抄 ...

我其实也不太明白，电影牛逼的例来都不是靠分镜啊，核心素质学不到，可能也不想学。某些厂商在分镜上抄袭一下为啥就反应这么强烈？
当年那么多山寨电影也没见原作粉丝集体怒喷最黑暗的一天？

抖S君 · 发表于 2019-7-26 14:10

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NintendoDirect · 发表于 2019-7-26 14:14

本帖最后由 NintendoDirect 于 2019-7-26 14:16 编辑

环保哥发表于 2019-7-26 14:06
楼下戾气太重，不过泥潭任豚也习惯了。
这事本质上就是他是一个建模师，他口中的技术，指的是狭义的技术， ...

你这种说法是不是也忽视了任天堂现在在原画，建模，场编，引擎使用这些“技术”上的发展了呢？

yongze · 发表于 2019-7-26 14:15

技术创新，美术风格，制作思路，玩家导向呢，反正现在看到米哈游也只是一味的拿别人给的现成资源去模仿，这家的拿一点，那家的用一下，整合起来套个萌系外壳就算是自己的了，也没见什么东西是他们独有的。而且他们自己也没说什么技术赶超，就是赚钱创业，都没考虑要引领国内游戏市场创新什么的，就尽看没关系的旁人一个劲儿在这吹。

Jai用机玩家 · 发表于 2019-7-26 14:15

抖S君发表于 2019-7-26 14:10
发现了泥潭眼里能抄点皮毛就是技术力的体现，再加点二刺螈之类的滤镜原作都不如抄的强

-- 来自 ...

一样的引擎，能开发出来不一样的东西，这才叫技术。
技术不仅仅是轮子，也是螺丝扳手，更可以造螺丝扳手轮子。
会用螺丝扳手不叫有技术，只能说会用。
（按照惯例，巨魔要说我不会制冷没资格评论冰箱了。）

JC_AR · 发表于 2019-7-26 14:16

技术差距不大，策划这块差距太大？

怀特赛兹 · 发表于 2019-7-26 14:21

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环保哥 · 发表于 2019-7-26 14:28

NintendoDirect 发表于 2019-07-26 14:14:19
上的发展了呢？

肯定有发展我没忽视，红绿帽这世代技术力进步太多了（当然也有换平台的原因）。
但是技术力是客观的，拿竞速游戏来说，马车的技术力跟地平线的技术力差距很大吧，这是客观事实。
而且我不觉得老任现在有能力做出地平线gta这种级别的游戏来。当然也没必要。

外厂现在是技术力大于设计水平，但是老任正好相反，他们一直是设计驱动技术。
所以外厂只能做沙盒，做清单，一个玩法用几年，做不出新东西就靠技术堆画面，堆特效，他们也很无奈。可惜设计水平不行就是不行。

老任只用最简单的图形就能做出最好的效果，实现玩法，这是他们这个世代最强的竞争力，这条路很难走，没有新东西就会变得平庸。

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秋开 · 发表于 2019-7-26 14:29

差不多吧，阿丽塔的特效算是标杆了，但票房和口碑都很一般。游戏本来就是综合娱乐，技术好和“好玩”没啥太大的关联。

Ceraldur · 发表于 2019-7-26 14:32

有些眼熟，一时想不起来。应该是个在黑名单之类的

平昭·南宫司卿 · 发表于 2019-7-26 14:32

一口一个泥潭任豚，不愧是和zest一致的环保哥

环保哥 · 发表于 2019-7-26 14:32

JC_AR 发表于 2019-07-26 14:16:46
技术差距不大，策划这块差距太大？

很多策划脑子里装的都是狗屎，他们的关注点不一样。
我朋友在猪场干过美术，她说里面做游戏的，那些原画建模都非常厉害，而且真的很喜欢游戏，甚至比论坛的各位都更喜欢。但是他们没有办法，每个人都是一个小部分。
游戏怎么运作，游戏怎么收费，活动怎么举行，他们没权利过问。他们能做的就是画好手上每一张原画，做好每一个模型。
“至少我们自己做的这些东西，能达到业界靠谱的水平”

至于国内游戏为什么这样，不是一个巴掌的事。

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抖S君 · 发表于 2019-7-26 14:32

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Jai用机玩家 · 发表于 2019-7-26 14:36

抖S君发表于 2019-7-26 14:32
野炊出来前很多人还觉得老任做不了开放世界呢，现在老任是受限于平台，不会去做主流高清游戏，但是不是真的 ...

老任受限于平台不会去做主流高清游戏
你这话有点奇怪啊

抖S君 · 发表于 2019-7-26 14:37

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箭猪 · 发表于 2019-7-26 14:38

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平昭·南宫司卿 · 发表于 2019-7-26 14:40

我挺好奇的，为什么技术就只剩图形技术了

搞得好像游戏就是比谁图形技术牛逼一样

上坂蓮華黑 · 发表于 2019-7-26 14:41

翻到最后就看到箭猪打滚，我还以为有什么高见呢

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杉田悠一 · 发表于 2019-7-26 14:41

哈哈哈，比古剑三和FF15比的有来道去的
制作规模得差多少，没个数吗

抖S君 · 发表于 2019-7-26 14:43

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环保哥 · 发表于 2019-7-26 14:44

日本人很喜欢把一件简单的东西做到极致，比如煮饭仙人，寿司之神这种。看起来不难的事做到极致，也就神乎其技了。
游戏开发也是，他们就那几个祖传引擎翻来覆去的用，建模还是低模手绘。但不耽误游戏满分千万销量。
这个哥们犯的错误就是，他不应该用“米哈游技术力跟老任差不多”来说事。因为这证明不了什么。至少证明不了米哈游技术力有多高。

他应该说“米哈游的游戏跟老任的游戏一样好玩有灵性，甚至有些方面已经超越了”这才有点意义。

大多数国外的厂子技术力都比老任强一截，做的东西还是屎。

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wildgazelle · 发表于 2019-7-26 14:45

环保哥一看就是一点不懂图形学的..还能写那么长，别丢人了..

shkillone1 · 发表于 2019-7-26 14:45

国内现在叫任豚已经比2ch都顺嘴了，“泥潭任豚”这个开场白一出，感觉自己就至少占了一半理

Renkonsai · 发表于 2019-7-26 14:46

平昭·南宫司卿发表于 2019-7-26 14:40
我挺好奇的，为什么技术就只剩图形技术了搞得好像游戏就是比谁图形技术牛逼一样 ...

要不呢
不服给你捆小板凳上打TLOU，不哭不许走

MortarHeadd · 发表于 2019-7-26 14:49

米忽悠不就一个建模能看看吗？连动作都还是抄来的，最近不又把但丁的摩托搬过来了。
这凭这点也想和任天堂平起平坐，那韩国游戏早tmd称霸游戏届了。

downnote · 发表于 2019-7-26 14:53

很多游戏看起来比任天堂的画面好，我也不是很有意见，但既然是专业人士总共要说些门道吧
不需要多扯别的，光说画面技术，我也很想知道技术细节嘛，比如画面差别和技术的相关性，哪些是技术高低导致的哪些是机能问题；用了什么技术会对画面产生什么影响，由此得出技术储备的差别，等等
要不然顶着专业头衔有什么用，净瞎扯淡和吃瓜群众有什么区别

环保哥 · 发表于 2019-7-26 14:53

wildgazelle 发表于 2019-07-26 14:45:08
环保哥一看就是一点不懂图形学的..还能写那么长，别丢人了..

要不您给我讲讲？

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平昭·南宫司卿 · 发表于 2019-7-26 14:58

DF的17best game tech里botw是第三名，虽然我的确不清楚坛友还有DF的水平孰高孰低，但勉强也能拿来参考吧

NaYo丶 · 发表于 2019-7-26 14:59

反正我自己很不喜欢流水线3a，游戏玩法太差，我还不如去玩好玩的独立。

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

皮卡丘跑快快 · 发表于 2019-7-26 14:59

超越了的话就拿销量评分打日厂脸阿

皮卡丘跑快快 · 发表于 2019-7-26 15:00

爱徒勇气发表于 2019-7-26 12:03
任任的游戏都被抄到手机上了，有什么技术门槛吗豚豚们来说下

你要是觉得原神塞尔达一个水平那我没话说

imbazdw · 发表于 2019-7-26 15:00

说实话做个“花瓶”不难。

0zero0 · 发表于 2019-7-26 15:01

这帖子钓了不少索系巨魔啊

环保哥 · 发表于 2019-7-26 15:02

平昭·南宫司卿发表于 2019-07-26 14:40:55
我挺好奇的，为什么技术就只剩图形技术了搞得好像游戏就是比谁图形技术牛逼一样 ...

这个回答的人，就错在这个点上。
题目：米哈游能否超过任天堂
答：我是做技术的，我觉得米哈游技术力可以超过任天堂，所以日后一定可以超过任天堂。
_____
这就体现他完全不懂老任成功在哪，不懂任天堂游戏风靡的原因在哪，他这条思路有可能拼得过r星，育碧，但是拼不过老任。

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elven119 · 发表于 2019-7-26 15:04

看样子是个派遣社员呢。派遣社员里面这位职历算是很一般的了吧

最低人间肥宅 · 发表于 2019-7-26 15:07

少数技术(指吹逼)

kkk9233 · 发表于 2019-7-26 15:09

山寨技术算不算技术？

Pz079 · 发表于 2019-7-26 15:09

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