龙崎的视频只狼的剧情归纳

MiTu75 · 发表于 2019-6-30 22:10

https://www.bilibili.com/video/av57369775他是如何找到这么多信息的

飞裤头里 · 发表于 2019-6-30 22:27

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ティグル · 发表于 2019-6-30 23:20

从把巫女推论为女天皇开始就扯得没边了

天悬星河 · 发表于 2019-6-30 23:21

二次创作

hellgate22 · 发表于 2019-6-30 23:36

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tyx776 · 发表于 2019-6-30 23:54

不看了，多是一派胡言。特别是b站发视频，机核发文章的那个。

灼眼艾莉亚 · 发表于 2019-6-30 23:59

感觉他是真的不懂如何把猜想或者可能的出处、文献得体地表达出来

MiTu75 · 发表于 2019-7-1 00:05

ティグル发表于 2019-6-30 23:20
从把巫女推论为女天皇开始就扯得没边了

他的意思是，巫女是源之宫的统治者

ティグル · 发表于 2019-7-1 00:09

MiTu75 发表于 2019-7-1 00:05
他的意思是，巫女是源之宫的统治者

首先把源之宫推论为藤原京就是错的

厨具战士 · 发表于 2019-7-1 00:09

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zyw0 · 发表于 2019-7-1 00:11

这货不就是个哗众取宠的傻逼吗。强行说药师是外国人，想标新立异凸现自我想疯了吧。笑死

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厨具战士 · 发表于 2019-7-1 00:15

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厨具战士 · 发表于 2019-7-1 00:16

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hshiki · 发表于 2019-7-1 00:17

我也在机核上发过文

感觉把原型和游戏实际剧情分开比较好，fs固然参考了历史上的原型，可是故事可以根据需要灵活编的啊
要说源之宫的原型和象征意义，更像平安京多一些

欧阳明 · 发表于 2019-7-1 00:22

嘛，我觉得说巫女就是当时的源之宫的女皇这部分还是没有问题的，说樱龙是外来的灾难导致了源之宫的灾难也没问题。说樱龙是武则天这部分有点过了
反正考据都是看完就过了

wd54w8 · 发表于 2019-7-1 00:22

zyw0 发表于 2019-07-01 00:11:00
这货不就是个哗众取宠的傻逼吗。强行说药师是外国人，想标新立异凸现自我想疯了吧。笑死

...

英麻还是永贞的问题早就有了，有什么扯的

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叶雾 · 发表于 2019-7-1 00:23

灼眼艾莉亚发表于 2019-6-30 23:59
感觉他是真的不懂如何把猜想或者可能的出处、文献得体地表达出来

照他写文案的方式写学术论文，就不用指望能过审了
偏偏“魂学”还就有点做研究的感觉，他这个口吻很容易引起别人不快，即使部分内容说的道理，给观众留下的整体印象也不好

hshiki · 发表于 2019-7-1 00:30

厨具战士发表于 2019-7-1 00:16
游戏中的日本和现实历史中的日本完全是两回事，宫崎老贼也没想描写现实中日本的事情。游戏中这些东西是不是 ...

最近一直在做只狼的考察，发现从创作灵感来源的角度思考引用的理由也很有趣，只狼里引用的大部分梗都有多重联系

厨具战士 · 发表于 2019-7-1 00:40

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hshiki · 发表于 2019-7-1 00:47

厨具战士发表于 2019-7-1 00:40
事实上这些可能不是宫崎或者编剧一个人的想法。美术人员在设计地图和服饰的时候，不管有意无意，也都会在 ...

之前黑魂的访谈里提到过，宫崎英高提需求时比较模糊和另类，让下面的工作人员有发挥空间，一些好的想法符合游戏风格会被融合进来

一见大吉 · 发表于 2019-7-1 01:06

本帖最后由一见大吉于 2019-7-1 15:40 编辑

之前随便百度了一篇未经允许转载的文章，经潭友提醒后特意贴上原作者投稿在机核的文章，希望早日看到下篇问世。
https://www.gcores.com/articles/109450和龙崎对比，高下立判

hshiki · 发表于 2019-7-1 01:21

一见大吉发表于 2019-7-1 01:06
可以对比一下我随便找的一篇考察文章。
http://m.kdnet.net/share-13300822.html
高下立判 ...

这个就是我投在机核上的拙文，被复制粘贴了

写的很散，第二篇鸽了一个多月都没写完

BRRM · 发表于 2019-7-1 01:26

面子...

一见大吉 · 发表于 2019-7-1 01:28

hshiki 发表于 2019-7-1 01:21
这个就是我投在机核上的拙文，被复制粘贴了
写的很散，第二篇鸽了一个多月都没写完 ...

啊，抱歉啊，我直接百度里搜索关键词“建御方”、“只狼”、“泄矢”，第一个结果，一看凯迪拉克论坛估摸着也是c+v。
需要我编辑掉吗？

ティグル · 发表于 2019-7-1 01:30

hshiki 发表于 2019-7-1 01:21
这个就是我投在机核上的拙文，被复制粘贴了
写的很散，第二篇鸽了一个多月都没写完 ...

诹访那段写得很好，加油

hshiki · 发表于 2019-7-1 01:30

一见大吉发表于 2019-7-1 01:28
啊，抱歉啊，我直接百度里搜索关键词“建御方”、“只狼”、“泄矢”，第一个结果，一看凯迪拉克论坛估摸 ...

无所谓放着吧

一见大吉 · 发表于 2019-7-1 01:33

hshiki 发表于 2019-7-1 00:30
最近一直在做只狼的考察，发现从创作灵感来源的角度思考引用的理由也很有趣，只狼里引用的大部分梗都有多 ...

其实多重联系也并非只狼独有。
比如之前我在血源帖子里提到过的，月姬这个角色也引用很多本身传说就有重叠交叉的神话人物，比如西方有拉弥亚和莉莉丝，东方有辉夜姬和木花开耶姬，所以从原型梳理剧情根本扯淡，莉莉丝是原配，拉弥亚小三，月姬和欧顿究竟怎样鬼知道。

hshiki · 发表于 2019-7-1 02:02

一见大吉发表于 2019-7-1 01:33
其实多重联系也并非只狼独有。
比如之前我在血源帖子里提到过的，月姬这个角色也引用很多本身传说就有重 ...

我指的是游戏中一个形象和历史中一个原型有多重的联系，显得猜想更“保险”一点，毕竟再怎么考察和猜都无法知道原作者是不是也这么想的

比如只狼中“巴”这个字
淤加美的纹章是巴纹，巴纹代表水/雷/弓配件，对应淤加美人崇水使雷善用弓
淤加美出了个叫“巴”的角色，很容易想到巴御前，巴御前是虚构的人物，出自于平家物语和源平盛衰记
平家物语里写巴御前是源义仲的部下，源义仲在宇治川之战中败于源赖朝的军队后巴御前前往东国消失，对应游戏里巴离开了源之宫
源平盛衰记里写巴御前在俱利伽罗峠之战中登场，这场战役源义仲打败平氏的平维盛，用的火牛阵，游戏里恰好出现了坛子维盛和火牛

这样的梗看得出fs很用心，但是拿这些反推游戏剧情比如“维盛是被巴打到坛子里的”就扯了，开发者愿意怎么编怎么编

黑魂和血缘没怎么研究，对西方典故知道得太少了

hshiki · 发表于 2019-7-1 02:06

ティグル发表于 2019-7-1 01:30
诹访那段写得很好，加油

谢谢

下篇大部分已经写完了，还差一些配图，也许一周内能搞出来吧

如来神掌 · 发表于 2019-7-1 02:24

宫崎英高就是试图理解不同文化对同一个现象的理解为什么会形成不一样的结果，反而我觉得他在研究宗教神话产生的原因。一旦他研究成功自创神话那更没法考据了。

trentswd · 发表于 2019-7-1 02:35

我想看的魂学视频：
1、游戏里面说了啥（附上对话，物品说明，最好是日版翻译过来的）
2、现实中可能有哪些原型（附上参考资料）
3、然后我怎么把他们联系起来

但是我看的视频一般先说3，然后1一笔带过，然后大篇幅说2，发散太过了
或者直接讲3，不给1。

最怕是这样
游戏里面有A
从A推测到B
然后把B拿到游戏里，根据B推到C
一般这种C都非常不靠谱

ds2008 · 发表于 2019-7-1 02:48

本帖最后由 ds2008 于 2019-7-1 03:24 编辑

原来是这个视频，我就奇怪今天好几个地方看到有人说樱龙是武则天，我还一脸黑人问号。
其实大多数游戏都多多少少存在历史、神话的借鉴。场景是由素材堆砌成的，而故事背景是在一个大的框架下，从现实原型中找灵感进行的再创作。所以从素材里找出处，从碎片化信息中梳理推论故事没有任何问题，但问题就在于，考据、联系、结论是一个相对严谨的过程。甚至有一些原型出处可能都不只一个。如果整个视频只是针对得到的信息进行猜想和延伸补充就没多大问题。关键就是视频得出了一套完整的结论，而这个结论牵强、漏洞百出就非常影响整个视频的质量，比如视频23:53处说日本曾经是中国的附属国。
我也不是抬杠，视频制作的挺用心，考据也很到位，就是推论和联系太牵强了，又在B站小朋友众多的地方打着狼学研究给出一个个看似有道理的结论。不说严谨与否的问题，用我的话说就是不够谦虚，前面加一句“我个人猜想”，后面加一句，“这样是不是也有几分道理/联系”多好呀，既然打着学术研究的幌子把话说死了，就不怪被人抓痛脚了

天悬星河 · 发表于 2019-7-1 02:57

ds2008 发表于 2019-7-1 02:48
原来是这个视频，我就奇怪今天好几个地方看到有人说樱龙是武则天，我还一脸黑人问号。
其实大多数游 ...

血源视频尝到甜头了呗，太执着于将考据到的线索和游戏文本一起组织成一套线性叙事

但是你血源这么搞问题不大，只狼这种就很显野史…

ds2008 · 发表于 2019-7-1 03:18

天悬星河发表于 2019-7-1 02:57
血源视频尝到甜头了呗，太执着于将考据到的线索和游戏文本一起组织成一套线性叙事
但是你血源这么 ...

   血缘和黑魂都可以算一类。整个故事算是碎片化叙事。碎片化叙事的两个要素就是拆解和重构。
   而只狼故事其实已经挺完整的，常樱、樱龙、源之宫，神之子其实游戏里都给出了比较明确的设定，要考据出处，研究原型没有任何问题。但是这并不是碎片化叙事，只是借鉴设定。所谓的重构从何说起。

PPB3008 · 发表于 2019-7-1 10:04

他主要是没把设定原型/借鉴  和自己认为的实际游戏背景猜想分开讲清楚
举的史实女天皇求雨是自己认为的巫女原型
巫女是曾经源之宫最高统治者自己封印了入口是推断出的游戏背景
结果把两个东西混着讲自然容易歧义  很多人就把女天皇套源之宫了

后面双无首和联军攻唐前面的藤原京听他表述其实都只是他认为作为游戏的原型或者借鉴部分但是全混一起讲就算前几个视频也没这么搞……

a94939291 · 发表于 2019-7-1 11:31

说实话这人的分析很扯谈，发散很大，不值得参考

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莉莉橙 · 发表于 2019-7-1 11:43

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wyjbnb · 发表于 2019-7-1 12:44

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trentswd · 发表于 2019-7-1 14:51

wyjbnb 发表于 2019-7-1 12:44
最主要问题是我看他血缘的，只能知道这个很屌，然后故事线一直没搞懂，他一直都没说，这就很郁闷了 ...

这个倒是不怪他
血源我自己玩过，白金了，看过N个魂学家视频
我现在都不能复述出完整的故事

qappip · 发表于 2019-7-1 15:04

这类脑洞我只看v大的，血源视频我看他的视频整个故事脉络还是很清晰的。

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