看了一遍龙崎棒棒糖的【血源】解析，还是没看懂故事

wlhlz

飞裤头里 发表于 2019-06-28 17:19:24
内脏暴击是洛夫克拉夫特的小说里来的这个我也不知道他怎么考据出来的

这结论是怎么得出来的，懒得看视频，能说说么

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四氢化钠

pk_man 发表于 2019-06-28 20:09:46
不是说不许提出新解读，但…
血疗是为了治愈兽化病发明的么

我是只赞同要解读什么方式都行，他的作品就我看过的确实有快一半部分是主观推测，我也不赞同这样的方法。但说白了这也就是个文本分析，也不是历史治学，本来从碎片文本中抽出一个完整故事也一点都不现代。我只是反感有一些考据党像划分山头一样，要把对面的搞臭，但大家也就是爱好者猜猜的事，神圣化自己的工作并没有必要。

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四氢化钠

lushark 发表于 2019-06-28 21:13:37
随便翻了下https://bbs.nga.cn/read.php?tid=15605327&rand=126，搞神圣化、把猜想当真相最严重的不正是 ...

不爱上尼姑庵，居然还有这一茬，我服了……

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四氢化钠

pk_man 发表于 2019-06-28 21:21:54
问题是没“其他人”有空去立什么山头，更没神圣化自己所谓的工作呀

原来对血源有些热情的时候，油管上看过的几个给我就下了不好印象，以偏概全请见谅了。

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红月当空

他的解读有一些给人“原来如此”的感觉，比如禁忌森林的蛇人原来来源于《天使的呢喃》，但是有些纯粹是过度解读了，比如他仅仅根据旧工坊的疑似女性呻吟的声音就得出格曼与玛丽亚XX过这一点

四氢化钠

红月当空 发表于 2019-06-28 21:51:44
他的解读有一些给人“原来如此”的感觉，比如禁忌森林的蛇人原来来源于《天使的呢喃》，但是有些纯粹是过度 ...

大师姐粉丝震怒

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震荡波

说实话经常上油管看视频看帖子的可以发现，他视频里很多解读并非独创，也是从欧美那边总结过来的，当然有一些过度解读，但是有不少是获得大多数认可的。
先来说说他视频里可以认可的部分：
兽化症自古有之，只是最近一轮爆发是治愈教会促成的，至于原因是不是为了龙崎所说的治愈兽化病这个游戏里其实没说清楚。
整个游戏和希伯来神话有很密切的联系，简直就到了照葫芦画瓢的地步，有很多地方国人因为文化关系摸不着头脑，但是信教的老外一眼就看出来了，这点龙崎总结分析讲解的很透彻仔细。
污秽血族和苏美尔人的关系，这个游戏里也给了足够的线索了，稍微注意点玩家自己也能发现。
猎人们是月神的棋子，这个也很容易懂，而且龙崎也很好的解释了玩家在游戏里大杀四方到底在干什么，为了什么。

过度解读的部分：
梦境的解释，我觉得宫崎英高自己都没想好，只是编了个梦境的幌子让不少场景和看起来逻辑正常点，也给玩家车上位者提供了物理条件，龙崎是有点强行解释了。
梅高，苏美尔女王，奶妈，欧顿之间游戏里线索并不详细，各个地方也是众说纷纭，这个龙崎有点过多解读。
至于最有争议的，也是整个片子最具冲击性的推论，人类是狼变的，月神造人，只能说线索很少，而且都是旁敲侧击的线索，但是黑魂中有人是树变的，所以能拿来当柴火烧的前车之鉴来看也不是不可能，但是没到石锤的地步。

总的来说整套视频有争议，但是不少结论是建立在一些前人头脑风暴的基础上的，看看可以给自己打开一扇窗，至少可以知道自己在游戏里是谁，在干什么，要到哪里去，至于要不要全信看自己。

十神白夜神月

看过最好的分析是a9一篇根据日文分析的，可惜太监了

欧阳明

大帝保我 发表于 2019-6-28 16:34
关于龙崎的视频，这个我们之后再说

不知道能把这种沙雕视频看进去，跟得上龙崎节奏的人，究竟是怎么样的天 ...

我就看看他考据的部分，还不错

セト

推论牵强这些up主自己心知肚明的，但不吹这些视频就打不过吹逼的，就争取不到核心云小将了。

slinghtsky

红月当空 发表于 2019-6-28 21:51
他的解读有一些给人“原来如此”的感觉，比如禁忌森林的蛇人原来来源于《天使的呢喃》，但是有些纯粹是过度 ...

对 很久以前看他恶魔之魂的视频还行 脑补不那么多
后来他出血源看到格曼和和玛利亚我就呵呵没再看过了

sgvvvv

我觉得他的视频有些推论感觉比较牵强 所以没全部看完
视频的话还是更推荐罐装猫粮的老猎人笔记系列
不过感觉最令我信服的还是a9上的分析 可惜没写完

yone0000

天使的呢喃和旧工坊的呻吟也不算新的解读吧，我记得很久之前就有人说过了。而且天使的呢喃这源头还不是蛇人，是拿月亮符文的那个有很多眼睛的大脑打出那个线虫。

yone0000

pk_man 发表于 2019-6-28 23:15
看到天使的呢喃第一反应是之前看过的一个COC Replay，查了下原来还有个小说也叫一样的名字，查了下COC模 ...

等一下，天使的呢喃不是本鬼子的推理小说么

yone0000

pk_man 发表于 2019-6-28 23:40
混乱了小说指的是【天使的呢喃 作者: [日] 貴志祐介】么？
看了看简介，我猜想那个COC模组应该是 ...

就是这本吧，讲线虫的

昆卡

天使的呢喃关于新旧信仰冲突、寄生虫的科普非常有启发，小岛做mgsv的时候是不是也有参考

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红月当空

yone0000 发表于 2019-6-28 23:30
等一下，天使的呢喃不是本鬼子的推理小说么

天使的呢喃不是讲的生化4一样的寄生虫感染人类的故事吗

lega

红月当空 发表于 2019-6-28 21:51
他的解读有一些给人“原来如此”的感觉，比如禁忌森林的蛇人原来来源于《天使的呢喃》，但是有些纯粹是过度 ...

问题是旧工坊呻吟直接用的是下层某民居的音频。这事情是不是个bug都不好说。

Messiah_QY

各种流派 互相指着对方是异端 互相攻击

游戏里如此 这帖子里也是
真是好剧本框架

葛葉景明

红月当空 发表于 2019-6-28 21:51
他的解读有一些给人“原来如此”的感觉，比如禁忌森林的蛇人原来来源于《天使的呢喃》，但是有些纯粹是过度 ...

这楼里提到的A9那篇分析也是这个看法，其他还有数个关联，应该是参考的A9那篇

葛葉景明

pk_man 发表于 2019-6-28 23:15
看到天使的呢喃第一反应是之前看过的一个COC Replay，查了下原来还有个小说也叫一样的名字，查了下COC模 ...

原作无克苏鲁设定，但是气氛比较像，模组剧情大幅使用了原作剧情

葛葉景明

编辑

震荡波

厨具战士 发表于 2019-6-29 12:05
大家都认为大师姐和葛曼苟合是无稽之谈，那么工坊里的女性呻吟究竟有什么深意呢？宫崎做这个音效究竟暗示了 ...

玛丽亚仰慕格曼，格曼对玛丽亚念念不忘是游戏里白纸黑字写得非常清楚的事，至于是不是真干过我觉得真不重要，龙崎提这个观点和线索纯属多余。

ntrntr1

不可避免 发表于 2019-6-28 18:23
血源考据这么多年，我个人所知能看的的就一个A9血源区的考据贴。把属于作品本身确凿的事实与自我推导的部分 ...

是这样的，就开发流程来讲很多东西是做b的时候做不完了拿做完的a部分的成品改改，甚至拿很久以前做的东西或者公共素材改的，很多考据学家就得出了a和b一段凄美的故事

ntrntr1

厨具战士 发表于 2019-6-29 12:05
大家都认为大师姐和葛曼苟合是无稽之谈，那么工坊里的女性呻吟究竟有什么深意呢？宫崎做这个音效究竟暗示了 ...

宫崎:不是我做的

没说一定是，但做游戏这么多人，搞背景音的把素材不小心混进去了，就一个隐藏场景，测试的也没测出来可能性都有

宫崎又不是啥东西事无巨细都要设计，做出了成品还带着耳机全部拉通了每个细节都检查一遍

没准就是你想象的那样

没准就是噱头，为了讨论度故意加进去的

没准甚至就是放错了

可能性啥都有，但老实说游戏开发都乱七八糟忙得要死经手的人又多，前期也不可能把所有好的idea都串好才开始制作，把总负责人想象得啥事都是他干的就是想多了

一见大吉

    首先呢，从删减内容来看，我们玩到的内容和血源最初的蓝图已经大相径庭，比如劳伦斯、星娘、该隐赫斯特、月姬等相关内容都有大量删改，因此想要拼凑出一个完整且令人信服的故事脉络基本不可能。
    所以呢，以下皆是扯淡，提供一些另类角度解读。
    先从月姬来说，这货借鉴的元素很多，其中最重要的应该是拉弥亚，其形象从某种诡异角度贴近济慈的《拉弥亚》对其外貌描述，而其传说让我来概括就是“我，拉弥亚，美女，宙斯又又又出轨，被赫拉断后下咒，从此半人半蛇叶二娘”，如果把欧顿简单粗暴代入宙斯的话，似乎可以梳理出一套狗血大老王罗曼史（Romance of the  Great Old One），但事情并没有这么简单，因为莉莉丝和拉弥亚在传说中是有重叠的，所以根本无法判断这货是小三还是原配。
    此外，月姬名叫芙罗拉，是罗马的花神，没啥相似性，再往下深究一下，芙洛拉的原型是希腊的花神克罗丽丝（Khloris），Khloris词源khloros（黄绿色），可以和胆汁（khole）以及霍乱（cholera）扯上关系，到这一步，似乎有那么点意思，兽疫从某种角度来说不就是“狂怒传染病”嘛。不过都牵强到这一步了，再牵强一些也无所谓，放宽思路，反正是花神，日本的不可以吗？下面有请木花开耶姬入场。什么，你说这tm不是扯淡吗？是的，是扯淡，但不是一般的扯淡，是夏姬八扯！根据日本学者保立道久考证，辉夜的原型之一就是木花开耶姬，那么说到辉夜大家会想到什么呢？当然是无限月读、nga风暴英……咳，当然是月亮了，月读命嘛，夜之食国是吧，其实真要追究月姬梦境的能力，莉莉丝更贴切一些（梦境、吸精、魅魔、awsl），所以扯个别的，辉夜姬名字的原型是迦具夜比賣命，看姓氏就是火神那一脉的，而且竹取物语也提到了长生不死药和富士山，因此和木花开耶姬扯上关系（她既是富士山神也是花神）。至于木花开耶姬的传说有名的有两个，其一，天孙迩迩芸神娶了代表富贵的木花开耶姬，丑拒了她的姐姐代表长生石长姬，外貌协会从此短命，从神退化成人，这个传说或许可以联想到血源中那句箴言“因血成人，因血超人，因血非人”；其二，木花开耶姬生了仨火神，分别是火照神，火须势理神，火远理神，这个或许可以牵强附会血源苏美鲁人拥有火焰的力量。（当然，我个人认为，这压根就是现实问题，用新引擎试试火焰闪电的效果，搞一些通用素材）最能证明此理论的就是亚楠三基佬，能**能玩蛇，而玩家之后拿到的蛇哨也说明，巨蛇死了之后，玩家是从噩梦中将其召唤，至于蛇，可以确定的是和月姬关系密切，可能和寄生虫同源（《天使的呢喃》中最早对于虫附者的描述是提丰和美杜莎）。
    说到火焰力量，血源中超自然力量大致分为四种，血质、闪电、火焰、奥术，每个能力似乎都能追根溯源，奥术来自外星（代表：伊碧塔丝），闪电来自海洋（代表：科斯，鱼祭祀会招雷，孤儿二阶段大喊“妈妈救我”也会招雷，考虑到科斯的原型有达贡，这似乎解释的通），而血质来自欧顿（血质和水银有很大关系，而欧顿相关符文都和水银子弹有关），或许人类的各种畸变就是因为多种血脉（个人猜测亚楠人的血就是个养蛊厂，科斯的寄生虫、月姬的线虫、星娘的软体精灵、欧顿的学渣精子都在里面玩大乱斗）的冲突（比如地下迷宫洛伦城，黑兽能玩电，祭祀能**，银兽更牛逼，喷火蓄电呕吐奥术）
    说道欧顿，之前说了原型之一是宙斯，水银子弹的描述里也着重点出水银“不定形”的特点，或许就是因为宙斯是一个喜欢变形配种的家伙吧（宙斯：我喜欢弥亚，还有大家），而且和拉弥亚相关的传说中，宙斯给与了拉弥亚“取下眼睛强化占卜”的能力，这或许就是拜伦维斯遮眼罩流行的来历，（干，如果我的学校流行遮眼罩，我能睡爆好吗！）当然，你要是从奥丁瞎眼自我献祭获取知识的角度来说，也完全说得通，毕竟苏美鲁倒吊最开始确实是自我献祭的意思。不过欧顿究竟是个什么玩意，这就难说清了，或许可以从水银方面猜测一二，现在网上对于血源中水银的原型说法很多都是扯淡，比如用水银治梅毒什么的，根本胡扯好吗，个人认为是借鉴“日本水俣病事件”，总的来说就是工厂向海洋排放氯化汞和硫酸汞，氯化汞和硫酸汞通过一种叫做甲基钴氨素的细菌变成毒性十分强烈的甲基汞，人食用含汞海产品，子子孙孙饱受其苦。这剧情很容易让人联想到科斯对于渔村屠夫的诅咒，不过，也就止于此了，究竟是月姬造狼，欧顿点化，还是欧顿造人，月姬诱堕，不得而知。
    如果让我精简介绍其剧情那么就是：本篇《eva》，dlc《死魂曲》。
   

骑兵突击步枪

龙崎除了楼上所说的，龙崎还有一个让人惊掉下巴的推论——处刑人洛嘉留斯（老王）其实是血族女王的老公！证据是老王身高较凡人高出许多，应该是苏美鲁人，血族同时也是苏美鲁人，同时老王带着王冠，而且血族女王的王座上有两个座位，估计一个是老王坐的