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[多平台] (会免推荐)我重新打了一遍仁王,和想象中有点不太一样

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发表于 2019-10-31 11:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 叶雾 于 2019-10-31 11:34 编辑

(这文章写于今年年中,一直放在草稿箱里,因为我后面编不下去了。
现在仁王2发售日已定,1代也加入PSN会免,翻出来修改一下,对1代盖棺定论)


5月底仁王2开了alpha测试,基友远赴古战场,他收到的码就我来用了
打完之后意犹未尽,回去把1代重新下了下来

先说说我之前1代的游戏经历:
16年上半年alpha测试,正式游戏第一关黑岛的地图,打到第一个双刀妖鬼被劝退,没见到怨灵鬼
16年下半年beta测试,鬼女地图,制作组大幅修改了1测的内容,调低了难度,打通
17年初发售,预购豪华下载版,一周时间白金,由于这游戏白金需要等日子打逢魔任务,于是在等待的过程中把二周目也全清了。打完之后评价满分,封盘
17年5月,DLC1东北篇发售,游戏更新了高难度的三周目,用二周目通关的装等打一周目DLC发现略吃力,清完任务,放置
17年7月,DLC2大阪冬之阵发售,追加4周目,进去把两关主线打了,看到了幸村,放置
17年9月,DLC3大阪夏之阵发售,追加5周目和最后的end game无间狱,然而我没开过游戏
17年底,回顾一年玩的游戏,评价它为“最后悔买豪华数字版的游戏”

一年不到时间,我对这游戏评价就有了很大翻转,而且普遍舆论的反映也是,前两周目很好玩,往后越更新越烂。

先来分析一下刚打完时我打满分的原因:
这游戏除了动作系统,其他都是从魂系列抄来的。动作系统有team ninja的底子在,和魂系列相比招式多、节奏快,可玩性不说高多少,至少不差。和同期的尼尔2相比,白金做的动作系统上手感觉无比华丽,然而后期动作这部分反到有点鸡肋,仁王后期也有这个问题,但是前两周目体验非常好。
箱庭式的关卡设计我很中意,找木灵、捡道具、开隐藏墙泡温泉等等探索完全部内容最后打boss,这个流程很舒服,还有感应系技能辅助。由于可以反复刷刷刷,这游戏也没有任何会错过的东西,没有心理负担。关卡设计上也考虑到了速通的玩法,啥都不管直奔boss几乎全部关卡都能在5分钟内结束。
故事背景和剧情很和我口味,受太阁立志传的影响,能看到光荣再改编一次关原之战就已经知足了,更何况在通关后的CG里还预告了DLC要做大阪篇,直击好球区。
还有一点,这游戏的系统人性化设计挺不错,包括批量选择道具、各种排序方式、装备套装登录、已找到的木灵温泉标记等等,加上比较简单有效的联机系统。而且这些功能在发售时就完备,和某些反人类设定的游戏(比如同样会捡无数装备的XBX)相比有天然加分。

这游戏尤其发售初期也有很多问题,然而以下问题均不影响我当时给它满分:
地图全是黑灯瞎火。整个主线流程只有关原和伊吹山是白天(还弥漫着大雾),其他地图要么是晚上,要么是室内,要么是晚上室内。多少人在教学关伦敦塔迷路,因为太黑了看不见旋转楼梯往下还能走。(DLC稍微有所改善,然而2代打夜刀神的地图又全回来了。)对比一下,只狼源之宫一张地图的美感就足够秒仁王全部。
容错率特别低加上无端的地图恶意。归咎心理经常在游戏设计的分析里被提起,仁王在这块就显然没有设计好,只能说抄了魂的皮,没学到内核。这个后面可以再讨论,但是举个例子,我想仁王玩家应该没人不骂海坊主这张图的智障设计。
复杂到被无视的装备词条。一件防具上可能出现的词条有250种类以上,其中90%以上是毫无意义的,少数词条是如果全身都装才能体现出效果,真正对性能有大影响的是极个别。大部分词条还有性能数值上的区别。一个新玩家进游戏, 刚捡到装备还会看一看词条效果,但是打完两关他就会得出结论——全是垃圾,随便穿吧。


以上问题都不是大问题,包括优点很多也是个人好恶。真正让这游戏变了的是它接下来的更新。
仁王最后的版本是1.21,于17年11月更新。发售9个月来制作组不可谓不努力,发售了3个DLC,每次更新也都是实实在在改了东西,一步步把游戏变了个样,也让口碑一落千丈。
修bug封套路都暂且不提,比如最开始人型敌人是可以长枪下段无限扫倒接处决,这种不平衡或者赖招改了也就改了,最初的争议在1.06。
1.06更新于发售一个月后,主要内容是增加了10个新任务,这里面除了老师傅6连战的“转”以外,其他9个任务全是多怪同场乃至双boss同场。
我有理由相信没人会喜欢这类游戏里的多boss同场任务,无论是双狮猿、雅南3基佬还是塔顶柠檬金银火。本篇的唯一双boss同场信长夫妇就给当时的玩家造成了不小麻烦,这次一下来了一堆,阿胜+半藏、信长+黑武士、半藏+大蛤蟆、大谷吉继+石田三成等等,为难而难,制作组突出一个黔驴技穷。

之后是争议更大的DLC1发售1.08更新。仁王原版等级上限是750,各个能力值加点上限是99。在这个更新中,等级上限调整为400,之前刷到过750级的选手们,一律砍回到320级。增加3周目,装备等级上限和+值上限增加,锻造会出现新的星号词条,加上一些其他平衡性调整,直接导致刷刷刷玩家的成果全废,一切从头再来。
同时DLC1难度也有一个阶跃,尤其是第一关的boss伊达成实,3周目的装备来打1周目的这货才能算是正常难度。这也让不刷的玩家感到没有道理,合着我买DLC想看个剧情都要被难度劝退。
也就是这个时候大家发现,仁王这个游戏放着优秀的动作系统不挖掘,而选择在暗黑like的刷刷刷路线上一路不复返,DLC2和3毫无疑问会继续让数值膨胀,让过去刷的装备变成废品,让秒boss取代正常打boss成为唯一解。一时间纷纷退坑,我也是在这个时期失去了兴趣——因为你们要做的内容和我的期望相去甚远,我已经不是你们的目标玩家了。

接下来仁王就按照既定路线,DLC23分别追加了4周目和5周目,最后还有999层的无间狱慢慢刷。也许每次更新都重复了一次1.08的从头再来。到了高周目敌人必须要强化一下,本来是骷髅兵的地方摆个妖鬼,本来是妖鬼的地方放个祸津武士,还得是红色的强化版,锁定一看,这怪头上自己带满了一排buff。人型boss可以弹反比较好打?那就让他们全程霸体,全程开99武器,全程飞天,打到半血再来个支援,OK,难度合适,你们想打过就必须刷装备秒掉他们——这就是仁王:完成版,随后也登录了PC。

总结一下,仁王1代是个底子非常好的ARPG,小弟带着忍者组不懈努力,经过了近一年的更新,最后变成了一个数值无脑膨胀,难度无脑堆积,动作系统可以被无视的刷刷刷游戏。我不知道哪边比较受众广,虽然白金之前都玩着挺开心,但是因为特典装备只有第一关有用,DLC只打了一个皮毛,它毫无疑问是我当时“最后悔买豪华数字版”的游戏。




书归正传,上个月我又重新把1代下了回来。
存档还是2周目打完的时候,进DLC,被秒,进3周目,被秒。我用着幻化成的杂贺孙市,又一次被秒后站在神社前想了半天……算了,重开档吧。
新周目最大的区别是——当年幻化是我打完才加的,现在终于可以体验用訚千代阿胜来跑图了

然后100个小时过去了……
我发现




这游戏挺好玩的啊

现在我新档已经完成了全称号、5周目打完、无间狱爬到200层+了——完成build上buff秒boss多愉快啊!


冷静,回头梳理一下


首先,一个游戏通关前后大变样,是有很多先例的。比如我很喜欢的魔界战记系列,一周目是勉强还行的战棋游戏,通关之后游戏才开始,变成了养成游戏,核心乐趣就是在这后半段的养成部分。
仁王现在是完全体,可以说它现在就和魔界战记这种形式很像,是个分段的游戏。
姑且可以把它分成3个阶段:
第一阶段,一周目本篇(或者二周目)通关。上面说了很多了,动作系统优秀的魂likeARPG,是大部分玩家会买这游戏的原因和主要游玩部分。这部分普遍评价很高,值得一玩。
第二阶段,装备驱动的养成部分。从一周目通关一直到5周目通关,无间狱打到30层左右。
第三阶段,真正的刷刷刷部分,无间狱999层。

第二阶段的目标是打造出第一套成熟的build去秒boss打无间狱,第三阶段剩下的就是去实践精进或尝试新套路。所以核心部分是第二阶段的养成。平心而论,在仁王成为完全版之后,第二阶段的养成做得还不错。
首先,有不高但是也不低的挑战性,比如我需要穿着2周目的装备打通345周目的最终关女王之眼,而这个阶段不算漫长,每周目跑酷个10来关就能解锁最终关;再比如说人型boss会防御,想要打过他们就需要学习练习双刀或者太刀的“搓背”,针对某些起身特别快或者根本不能搓背的敌人还需要有另外的对应方法。
其次,随机性被安排在了一个合适的范围,适当的SL就能打造出准毕业装。武器防具的词条在增加了“重炼”这个打造方式之后,不再完全随机了,很方便就能加上想要的实用技能;而装备拿到无间狱去封装,由于有除3取余数的层数的掉落划分,也不难出想要的恩宠技能;最难刷的大概就是装备的制作书了,然而有“半藏图书馆”的存在,如果不追求全制作书收集,刷出来也是很快的。
最后,在经过了养成(一方面是装备打造,一方面是搓背和上buff的练习)之后,角色的成长是显而易见的,本来秒不掉的boss能秒掉,伤害也足以把无间狱往后推。无间狱后期的难度趋于固定,除了双怪同场以外对一个打造成功的毕业套装已经没有压力,这时候就算是刷到头了,是否到999层挑战真田+伊达就看个人了。

总而言之高周目的体验相对一周目有一种别样的乐趣,我再也不会去关心地图设计、杂兵配置、动作系统,单纯当做一个刷刷刷养成游戏,它也可以提供足够的内容和玩点。




将17年和19年这两段游戏经历放到一起,我终于算是不后悔买它的豪华版了,放到现在给它打分,10分我会给9分,扣一分在抄魂系列,其他都很满意。
2代不出所料抄魂的部分还是免不了,剧情则完全是太阁立志传的时间线,我很期待,不用威廉用自捏也还不错,估计依旧是预购走起吧。



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发表于 2019-10-31 11:13 | 显示全部楼层
仁王在act和rpg这两项上,不敢说特别优秀(其实我觉得act部分还是非常好的),但是都做到了丰富,使得仁王具有非常非常高的可玩性。
贴吧里的act大佬的片很好看,rpg大佬又把那些词缀搭配出花了。

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发表于 2019-10-31 11:22 | 显示全部楼层
大部分会免用户会被第一关BOSS劝退,另一部分被第二关BOSS劝退

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发表于 2019-10-31 11:23 | 显示全部楼层
还有一点,有趣的build非常非常非常多。除了武器的bd不说,还有飞镖、石头、弓箭、火枪、大炮、阴阳、空手、混沌都能玩,到现在还有人不停开发新bd。希望二代保持这个传统。
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发表于 2019-10-31 11:25 | 显示全部楼层
想起来仁王我打通一周目就去打dlc,卡在了玛利亚,然后就搁置了

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发表于 2019-10-31 11:28 | 显示全部楼层
就问一下,对比血源一周目难么?当时渴血兽超级难,亚楠地图也很劝退
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发表于 2019-10-31 11:30 | 显示全部楼层
ladiesman802 发表于 2019-10-31 11:28:04
就问一下,对比血源一周目难么?当时渴血兽超级难,亚楠地图也很劝退
仁王的上限比魂系列高非常多,但是一周目所有boss,都有“有手就行”的攻略方法。

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发表于 2019-10-31 11:30 来自手机 | 显示全部楼层
仁王是一个真正拥有500w潜力的ip,就算是目前这么烂的画面表现,掩盖不了他其实还是挺香的…作为arpg绝对是良作之上
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 楼主| 发表于 2019-10-31 11:31 | 显示全部楼层
ladiesman802 发表于 2019-10-31 11:28
就问一下,对比血源一周目难么?当时渴血兽超级难,亚楠地图也很劝退

能挨过前两关,就能通关
血源给我精神压力很大,仁王没有
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发表于 2019-10-31 11:31 | 显示全部楼层
ladiesman802 发表于 2019-10-31 11:28
就问一下,对比血源一周目难么?当时渴血兽超级难,亚楠地图也很劝退

靠技术硬打更难,判断严格,对动作玩家功底要求高得多。但是,仁王有无数的逃课手段,你要不择手段的话那就简单多了。
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发表于 2019-10-31 11:32 | 显示全部楼层
关键后面不刷装备真的打不过  我当时玩的时候还得卡词条  能不能让人耐揍两下
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发表于 2019-10-31 11:32 | 显示全部楼层
dlc更新当初就体会到这些的路过
一直不懂那些黑dlc得在黑什么
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发表于 2019-10-31 11:38 | 显示全部楼层
我觉得就是这么回事

和魔界战记一样

一周目二周目正常玩,不刻意刷,就是常规游戏,清剧情+打下基础准备工作

然后是另一半内容,刷和数值膨胀

如果你只喜欢其中一半的体验而讨厌另一半,肯定会拉低评价

如果你都能接受,那反而总体体验就还行
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发表于 2019-10-31 11:39 | 显示全部楼层
双人BOSS劝退,就没打三周目+DLC
虽然说双人BOSS不是必打的,但是未清关卡在那里,真的让人很烦躁
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发表于 2019-10-31 11:42 | 显示全部楼层
dlc估计就玩了30分钟不到
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发表于 2019-10-31 11:43 | 显示全部楼层
无间狱刷着感觉蛮无聊的,刷了前面几十层就坑掉了,感觉刷刷刷部分给我乐趣最多的还是刚进入5周目时只能抱大腿捡装备的时候。
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发表于 2019-10-31 11:44 | 显示全部楼层
会免是本体没有dlc内容吧,其实不打折买个机票比淘宝买个完整版的碟还贵
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发表于 2019-10-31 11:46 | 显示全部楼层
仁王是史上最优秀的ARPG之一,因为史上A和R都够的ARPG本来就很少……
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发表于 2019-10-31 11:47 | 显示全部楼层
仁王我是本体+3dlc全成就的,但是我从头到尾只会用太刀
前两周目打得还算欢乐,阴阳术+魂总能通关的
3周目+dlc1开始,我发现用魂+阴阳术战术打不过boss了,我记得当时还发过贴,问怎么打3周目白猫
然后被逼无奈,开始学去了居合秒人流,谁让我只会用太刀呢
没想到这套战术还真好用,dlc的boss,双boss,都被我如切瓜砍菜般给杀死了,即使后期削弱了很多,依然不妨碍我通关5周目
就是无间地狱实在太累,我打了二三十层就封盘了
游戏是好游戏,刷起来真累
——————————————————————————————————————————————————————
我昨天在steam买了个黑魂3年度版
重新开荒黑魂3,相当欢乐,和多周目拿着顶级武器和水桶号的感受完全不同,也可能是steam版AB键位和PS4版相反的原因,1小时内多次翻车
灰古达就差点翻车,然后专家翻车、人脓翻车、第一个洛骑翻车,还好宝箱怪没翻
拿到了暗斧子,在高墙第二个篝火暂做休息,准备继续欢乐开荒233

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玩之前花了一个小时捏脸,想捏个修女小姐姐的脸,结果网上的数据只有一半,气死我了
谁有修女脸完全数据啊,求救求救!
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发表于 2019-10-31 11:52 来自手机 | 显示全部楼层
成本太大。特别是把他当ACT的思路来打,巴西 西班牙那边玩家都玩出花了。 协助的combo,多人的刷词条秒boss视频都非常有趣。
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发表于 2019-10-31 11:55 | 显示全部楼层
focus 发表于 2019-10-31 11:31
靠技术硬打更难,判断严格,对动作玩家功底要求高得多。但是,仁王有无数的逃课手段,你要不择手段的话那 ...

这不就像怪物猎人??
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发表于 2019-10-31 11:58 | 显示全部楼层
就我个人而言前仁王前三周目可以给8.5分,扣分点就只有画面和地图。
二周目试配装,三周目难度刚好,四五周目数值膨胀太厉害了,感觉之前的装备和套路都白刷了,挫败感太强。
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发表于 2019-10-31 11:59 | 显示全部楼层
当初新档打dlc里单挑伊达的的任务恶心到我了
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发表于 2019-10-31 12:02 | 显示全部楼层
叶雾 发表于 2019-10-31 11:31
能挨过前两关,就能通关
血源给我精神压力很大,仁王没有

因为仁王一二周目有无敌的阴阳术233
可惜后期被废了
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 楼主| 发表于 2019-10-31 12:04 | 显示全部楼层
woshenc 发表于 2019-10-31 12:02
因为仁王一二周目有无敌的阴阳术233
可惜后期被废了

也没有废,后期上buff秒boss需要很多种阴阳术和忍术配合
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发表于 2019-10-31 12:20 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-31 12:28 | 显示全部楼层
叶雾 发表于 2019-10-31 12:04:07
也没有废,后期上buff秒boss需要很多种阴阳术和忍术配合
修罗替身什么的是还很好用,就是缓慢术被削弱了

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发表于 2019-10-31 12:31 | 显示全部楼层

怨灵鬼和飞缘魔比只狼的武士大将和赤鬼难多了,两个游戏思路也不一样.
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发表于 2019-10-31 12:33 来自手机 | 显示全部楼层
dlc一直没买,问一下是哪个服会免,有dlc吗?
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发表于 2019-10-31 12:34 来自手机 | 显示全部楼层
woshenc 发表于 2019-10-31 12:02
因为仁王一二周目有无敌的阴阳术233
可惜后期被废了

没有废啊,迟钝和克金依旧是五周目和无间狱打boss利器,只不过高周目敌人抗性增加,持续时间减少了,但相应的你也可以多加点术力来延长时间,还有装备词条也能延长时间
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 楼主| 发表于 2019-10-31 12:46 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶雾 于 2019-10-31 12:56 编辑
99mxw 发表于 2019-10-31 12:33
dlc一直没买,问一下是哪个服会免,有dlc吗?

港服11月的,日服美服也都有,不含DLC应该
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发表于 2019-10-31 12:46 | 显示全部楼层
我玩了300多小时,无间狱打到300多层,感觉还好。你把它想得太好,有太多期待去玩,可能会觉得这样那样不行,如果你只是把他当个普通的游戏玩,那还是很不错的
玩魂系列我脑补很多,感觉处处都有故事,入戏很深;玩仁王就是打,刷,完事
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发表于 2019-10-31 12:48 来自手机 | 显示全部楼层
叶雾 发表于 2019-10-31 12:46
港服11月的,日服还没公布,不含DLC应该

不含dlc啊,遗憾
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发表于 2019-10-31 12:55 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-31 13:02 来自手机 | 显示全部楼层
这游戏的问题是,当我把他当动作游戏玩时,遇到卡BOSS过不去总会想会不会是因为我傻不愣登地用路上怪掉的装备所以才难打。以及据说逃课爽快的阴阳忍术到底要不要用。打不过时网上搜视频,看别人开个99几刀就把双BOSS过了觉得自己老老实实地去打很傻。
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发表于 2019-10-31 13:13 | 显示全部楼层
这次又是3个DLC,希望制作组不要重蹈1代的覆辙

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发表于 2019-10-31 13:22 | 显示全部楼层
idiotheone 发表于 2019-10-31 11:25:23
想起来仁王我打通一周目就去打dlc,卡在了玛利亚,然后就搁置了
我是玩好一周目就买了季票然后就去玩别的了,刷刷刷白金什么的没兴趣。
等到DLC1发售一进游戏发现不刷级根本随处被秒,磕磕绊绊打到玛利亚每次进门挺不过10秒钟,于是彻底放置。

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发表于 2019-10-31 13:25 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-31 13:35 | 显示全部楼层
我一周目打完后继续刷的唯一动力只有幻化阿胜
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发表于 2019-10-31 13:44 来自手机 | 显示全部楼层
首发唯一的优势就是赶上了好时候,两周目本体白金,把几个牛逼的流派都体验一下然后心满意足地封盘。后面新出的dlc压根打不下去,我这等级进副本跟魂斗罗似的,可惜了豪华版的钱
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