关于只狼战斗系统的一个脑洞

jojohunter

如题，这是之前跟人吹逼时想到的，只狼的战斗系统最大的问题就是打铁太过被动憋屈单调，那么这么改会不会好一点:取消玩家和人型怪物的血槽，合并到躯干槽中，血量伤害改为颜色变化，并且敌方和我方血量大幅度减少，躯干槽打满了才能忍杀。
白色是健康状态，躯干槽回复速度最快，随时回复。
黄色是轻伤状态，躯干槽回复速度较慢
橙色是重伤状态，躯干槽停止回复。
血红色是濒死状态，躯干槽缓慢上涨。
黑红色是气绝状态，躯干槽快速上涨。
然后轻甲或无甲boss，反应快，格挡能力强，速度快，但是防御力低下，几刀就能将合并后的躯干槽砍变色，同时被砍中后的硬直大。
重甲boss则反应慢，格挡能力弱，但防御力高，要连着砍很多刀才能让躯干槽颜色变化。但是被砍中后的硬直小。
同时再加一个单独的弹反槽，每次弹反越成功弹反槽显示的值越高(但是只判定单次弹反的结果，连续弹反只累加对方躯干槽)被弹反对象硬直越大，若是完美弹反，弹反槽涨满则可以立即忍杀。当然完美弹反的判定也会严格的多。
要是这样子设计战斗系统会不会好玩不少?

masa。

这不还是弹刀吗，还不如不改，

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wzh5555

本质上不也没太大变化么，HP改成躯干，躯干槽又改成弹反槽，然后把魂、仁王的一些韧性规则引入。

只狼的人打人体系不是太被动，反而是太主动，打铁抢到先手，在交互上就有更大的容错空间和反应时间，不先手贴上去打铁的话反而被动。
当然主动进攻的手段不多倒是真的。

另外，只狼体系中AI敌人一方闪避+控制距离的性能和配套AI是很弱的，少了很大的空间维度的变化。
敌人的闪避就没敢做强，极限也就是老一心的固定闪反； 而控制距离大多数敌人也就是后撤步，而且反而很容易被压墙角。
这个体系里AI要是立回能力强一点，会更多的差合，才会显得更有意思啊。

jojohunter

wzh5555 发表于 2019-6-6 18:49
本质上不也没太大变化么，HP改成躯干，躯干槽又改成弹反槽，然后把魂、仁王的一些韧性规则引入。

只狼的人 ...

主要是我觉得单次弹反收益太小，所以尝试引入弹反槽，如果达到完美弹反的话就能够立即处决，这样子我觉得一个是能够增强可玩性，另一个是增强成就感。

wzh5555

jojohunter 发表于 2019-6-6 21:40
主要是我觉得单次弹反收益太小，所以尝试引入弹反槽，如果达到完美弹反的话就能够立即处决，这样子我觉得 ...

这个度不太好把握，只狼之所以这么设计打铁就是过去的弹反大多太一锤子买卖了，反而体现不出很多剑戟对打的浪漫感，而单次弹反收益调大了又容易回到了传统弹反那种简化情况了：要求严格，回报爆炸，爽是爽了，但时间长了也是单调的。

只能一步步来吧，先把轻、中、重甲（韧性）和弹反效果相关起来，然后在把躯干直观化，不采用躯干条而是直接视觉上看得出身体平衡出现变化、动作出现变化，不同的韧性变化的规则不同，这样就丰富了，也好看了。

另外还有一条线是招式冲击力、击退这个参数，这个和轻中重甲再交互起来会更加丰富，每次打铁弹开的距离、硬直都会有更大的差异化。

jojohunter

wzh5555 发表于 2019-6-6 21:51
这个度不太好把握，只狼之所以这么设计打铁就是过去的弹反大多太一锤子买卖了，反而体现不出很多剑戟对打 ...

这个很好，其实我觉得最好再加上育碧的农药那个ai决策树技术就完美了，可惜fs没那个技术实力，，做出只狼已经是尽力了，毕竟离卡普空和忍者组查的远

jojohunter

wzh5555 发表于 2019-6-6 21:51
这个度不太好把握，只狼之所以这么设计打铁就是过去的弹反大多太一锤子买卖了，反而体现不出很多剑戟对打 ...

另外我倒觉得要是体现剑戟对打的感觉反而应该强化弹反效果，以弹反为核心进行设计，强化弹反收益，同时保证对等——没错，对等，我方可以弹反敌方进行秒杀，敌方也可以对我方进行弹反秒杀，加强这种生死一线的快感，而不是单纯的看到攻击就当当当打铁。

jojohunter

wzk3232 发表于 2019-6-6 22:31
楼主对老鬼武者怎么看？

玩过一点，不是很喜欢生化式操作

sorayang

你是觉得难度太低还是太高，没有这个基准的话搞不懂改了有啥本质变化，还不是对战预设脚本

你要觉得打电脑无聊那最好的办法就是引入PK

jojohunter

sorayang 发表于 2019-6-6 22:36
你是觉得难度太低还是太高，没有这个基准的话搞不懂改了有啥本质变化，还不是对战预设脚本

你要觉得打电脑 ...

这倒不是高或低，而是感觉一味弹反打铁有些太过乏味了，没有那种爆发出来的快感，而且我心中的剑戟片不是这种当当当当火星四射的打法，更接近两边互相试探架势，生死流转，一剑封喉的感觉。更渴望看到那种一剑决生死的玩法，我记得shinobi忍有一刀斩的玩法，可是不清楚这种是不是我想要的一剑生死的战斗系统

sorayang

同时再加一个单独的弹反槽，每次弹反越成功弹反槽显示的值越高(但是只判定单次弹反的结果，连续弹反只累加对方躯干槽)被弹反对象硬直越大，若是完美弹反，弹反槽涨满则可以立即忍杀。当然完美弹反的判定也会严格的多。

你这种设计跟一键封喉也看不出啥关系啊，如果设计出强AI，招招完美反弹你也一样没法打，甚至你连出手都不敢，对不对。

jojohunter

sorayang 发表于 2019-6-6 22:50
你这种设计跟一键封喉也看不出啥关系啊，如果设计出强AI，招招完美反弹你也一样没法打，甚至你连出手都不 ...

难道就不能是玩家强攻，然后对方弹反，弹反条一次比一次长……要是还不停手的话就直接处决吗……

wzh5555

jojohunter 发表于 2019-6-6 22:15
另外我倒觉得要是体现剑戟对打的感觉反而应该强化弹反效果，以弹反为核心进行设计，强化弹反收益，同时保 ...

要求一击制敌、【我对敌】的秒杀的话不新鲜，鬼武者、魂、仁等等都是这套，只是RPG比重大了以后为保证难度，势必要削弱很多处决的回报，反而显得很假，一个处决居然一点点血，要求玩家反复处决好多次
而且一样是同一个问题，反复多次还是单调，即便处决动作多几个，还是比较单调。

另一方面，【敌对我】的弹反，AI太难做了，尤其是判定上要敌我完全公平的弹反AI，即便是格斗游戏的里比较强的AI、包括mugen这种都不太好做。

我印象中大部分act的人型敌人的弹反基本都是有性能修改的，并不会完全和玩家一样，只狼的完美弹反算是一个特例（但AI实现完美弹反还是要依赖规律化脚本，而不是AI的极限操作水平）

AI能比较好驾驭的也许就是【看破】这种超级宽松的判定（超长判定时间或者发动特别快），但这样宽松的东西势必会有很多限制，在敌人侧的出现几率不会很高，如果不限制的话很容易出现两极分化的问题：要么AI特别容易受玩家的骗空放、要么AI无懈可击毫无破绽（如果AI愿意，弹反又宽松，它可以100%轻松秒杀玩家，至少封锁玩家大部分可以弹反的招式）。
而为什么只狼要把弹反回报缩小成"完美弹反"这种低效果，就是为了让AI在理论上“无懈可击”的操作下也玩家也可以有操作余地么。避免出现老的弹反体系中，要么0%，要么100%的极端情况。

jojohunter

wzh5555 发表于 2019-6-6 22:54
要求一击制敌、【我对敌】的秒杀的话不新鲜，鬼武者、魂、仁等等都是这套，只是RPG比重大了以后为保证难度 ...

那个，忍龙黑的假龙是怎么一回事?我手残，有act大佬能讲一下吗?

wzh5555

jojohunter 发表于 2019-6-6 22:58
那个，忍龙黑的假龙是怎么一回事?我手残，有act大佬能讲一下吗?

和假龙堂堂正正拼弹反，那就是和AI拼反应和操作，然而并不影响假龙AI上的缺陷很大，各种武器版本的都可以被屈死，另外，AI肯定会主动送招让你弹，如果玩家基本功扎实的话也是白给的。

PS，仁王里的隼仁也是一个德行，招式性能超群、反应超快，AI低幼。
如果你不屈他，他各种神操作、神反应，一旦进入AI盲区就直接缴械了。

sorayang

jojohunter 发表于 2019-6-6 22:53
难道就不能是玩家强攻，然后对方弹反，弹反条一次比一次长……要是还不停手的话就直接处决吗…… ...

一剑封喉的意思难道不是哪怕对手满HP只要被高手找到一个破绽就秒杀？

如果都能招招完美弹反对手的所有攻击，那给玩家的心理暗示是这个目标好菜——而不是对方很强，但我更强。

Kozakai

天国拯救+bsd？