今时今日SE的日式RPG游戏还是带着一股廉价话剧的味道

Lunamos

说起来有那么多话剧，为什么没有歌剧或者音乐剧。比如光之子的台词很多都是押头韵的，感觉很适合唱出来。音乐剧的刻意表演意味更强，尴尬感也会少很多。

海拉尔的风

电影化演出的流行本来就有日本厂商尤其是square的一份力。现在玩不转了比不过欧美同行了，就开始喷电影化不好了

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fantuanxiaoyi

pf67 发表于 2019-6-3 09:42
https://www.bilibili.com/video/av670678/?p=112

不知道你所谓十年是哪个游戏为标准，不过空轨SC王都夺 ...

空轨是2004和2006年的游戏。
2004年日本已经有了异度传说1.2，2006年也有了异度传说3.
更不要说FF10和12了，哪怕比小人也没比5年前的FF9强。
同年的韩国游戏就更不要说了，04年天堂2开服，年底WOW都开服了。
这种没几个动作分辨率低得感人的2.5D小人根本就是人间之屑，轨迹的演出直到今天还垃圾不代表以前的就不垃圾就有资格和别家同台竞技了。

Hidewhite

naclken. 发表于 2019-6-3 09:33
JRPG的演出，哪怕是惨不忍睹的的闪轨，也比没演出强吧。
没错说的就是缺情感 缺表情 缺肢体动作的CRPG们。
...

CRPG靠的是文字啊，更接近小说的表达方式。演出差只能比没演出（但也没有其他方式塑造）的好。电影不能说拍得再烂在动就比小说体验效果好吧。很多老游戏玩下来体验不错也是这样啊，虽然形式上老旧，可能在接受度直观之类方面相对新的有桎梏，但整体效果上能保持非常不错的水准。反而新游戏里采取了各种新形式的，一旦没做好搞砸了，糟糕感特别明显。

韦恩鲁尼

个人觉得最近5年的JRPG里演出还可以的只有奶子神剑

Bojenkins

SE那个其实是半桶水的电影化演出，跟日本那些个真人漫改差不多就是把舞台剧拍成电影的感觉，真要定位清晰走戏剧化路线是不会这么尬的（因为有自知之明啊）

Hidewhite

Lunamos 发表于 2019-6-3 09:46
说起来有那么多话剧，为什么没有歌剧或者音乐剧。比如光之子的台词很多都是押头韵的，感觉很适合唱出来。音 ...

配音演员没这技能吧。而且其他地区本地化也会麻烦很多。玩过的《奥丁领域》挺适合往这方面改的（创作者有没有能力写歌剧就是另一个困难了），毕竟原型是瓦格纳的《尼伯龙根的指环》。

小猪猪

SE现在也就一个比较二流的公司，400W出货的KH3估计还没卖完，都是骨折在再抛售呢，LZ你就不要黑了，SE青受不了的

pf67

fantuanxiaoyi 发表于 2019-6-3 09:49
空轨是2004和2006年的游戏。
2004年日本已经有了异度传说1.2，2006年也有了异度传说3.
更不要说FF10和12 ...

你说的这些大部分都是画质技术，而不是演出水平，当然，画面技术决定了演出效果的上限。
SC那段小人演出效果已经是在他们的技术实力下做得非常棒了
闪轨3D化后画面虽然好了但是演出水平反而下降这才是问题关键。

而不是你一口全都是垃圾就概括了，这样的讨论毫无意义。

当然，那个人说的小人是日式演出极限我也不认同，空轨的演出本质是把小人有限的几套动作，通过合理的编排展示出了丰富流畅的场面，可以说是一种资源的最大化利用，这和现在日式游戏尴演问题不在一个水平线上

nukejoker

pf67 发表于 2019-6-3 09:42
https://www.bilibili.com/video/av670678/?p=112

不知道你所谓十年是哪个游戏为标准，不过空轨SC王都夺 ...

说真的，空轨的演出真没什么好吹的。
Ps1时代都有着大量演出远胜胜空轨的例子。

北欧女神1 1998  开头镜头，2D人物的神态动作，花海
https://www.bilibili.com/video/av10903664
龙骑士传说1999 开头即时演算的NPC起码演出
https://www.bilibili.com/video/av21025635
龙战士4 2000 主角的人物动作
https://www.bilibili.com/video/av22171753

空轨sc已经是06年的游戏了，再过一年就是下面这样的演出了
https://www.bilibili.com/video/av23886310

pf67

nukejoker 发表于 2019-6-3 10:12
说真的，空轨的演出真没什么好吹的。
Ps1时代都有着大量演出远胜胜空轨的例子。

看我上一贴，如果说空轨演出值得吹那也是他在有限的资源下能把演出效果做得令人满意，很多作品做不到这一点。

前面一贴有人说空轨那是日系演出上限那明显是说瞎话。

nukejoker

pf67 发表于 2019-6-3 10:15
看我上一贴，如果说空轨演出值得吹那也是他在有限的资源下能把演出效果做得令人满意，很多作品做不到这一 ...

问题是也不满意啊。

说道小制作，龙战士，北欧在当初也是小制作，阿猫阿狗也是小制作。
但这些游戏至少都在有限的资源下把演出动作神态都做出来了。

但比较一下你贴的这段空轨的所谓真心就只是小人走路触发对话转身附身这几个动作而已。简直还停留在SFC时代的制作思路。

Lunamos

所以说日式游戏演出上限是哪部，可别说是魔夜

Lunamos

Hidewhite 发表于 2019-6-3 11:04
配音演员没这技能吧。而且其他地区本地化也会麻烦很多。玩过的《奥丁领域》挺适合往这方面改的（创作者有 ...

还真找着一个，karmaflow，不过好像没什么gameplay

pf67

nukejoker 发表于 2019-6-3 10:20
问题是也不满意啊。

说道小制作，龙战士，北欧在当初也是小制作，阿猫阿狗也是小制作。

那是法老控的技术真不行，空轨的小人根本没法表现表情，所有表情基本都是通过人物头像立绘来表现的。你的不满意不是对演出不满，本质还是对法老控的技术水平不满。

我前面说了，技术决定演出上限，你让顶级导演去编排，就那么几个动作，还能玩出什么花。

要说动作神态，土星上的公主王冠里公主一颦一笑可以秒掉现在很多游戏了，单纯拉作品来碾压空轨那有何难。

OME

日式RPG要放大人物对话特写都是尴演，他们只适合人物站着对话或者游戏本身是动漫风格化演出，比较巫师3欧美人物对话特写确实过于夸张。这几年制作JRPG团队青黄不接，也是原因。

alecwong

SE         X
野村      O

pf67

Lunamos 发表于 2019-6-3 10:22
所以说日式游戏演出上限是哪部，可别说是魔夜

魔夜可以认为是战斗系有声小说的演出上限之一

但是你换到日式游戏上面，这就有点跨维度打击的味道。。

Lunamos

pf67 发表于 2019-6-3 11:28
那是法老控的技术真不行，空轨的小人根本没法表现表情，所有表情基本都是通过人物头像立绘来表现的。你的 ...

丰富的头像表情和立绘也是演出的一部分吧。其实空轨各方面结合做得挺好，小表情小动作小叹号都挺到位的，演出我不觉得比VP之类主机游戏差，就算是老SFC像素小人逻辑也挺好，单论演出效果比许多后PS2时期的3D表演强，也比自家闪轨强。

汪达

https://www.bilibili.com/video/av48087584/?p=30
论演出其实SE自家的DQX个人感觉是做得最用心的

fantuanxiaoyi

pf67 发表于 2019-6-3 10:12
你说的这些大部分都是画质技术，而不是演出水平，当然，画面技术决定了演出效果的上限。
SC那段小人演出效 ...

说差肯定也不算多差，可是前面这种仿佛当年就只有空轨这么一个JRPG的论调实在看吐了。

osborn

为啥立绘的观感比即时演算尬演要好你们想过没有，还是为了省钱啊！日本做2d动画有很多很不错的演出，但那是因为大量的工作外包给了中国。游戏里的普通剧情过场根本就没有必要请专业团队做，往往就是用预设动作，开发组自己组装一下动作和镜头就得了。这本来就是rpg制作组的劣势，如果换鬼泣那样的act游戏，过场cg本来就需要表现画面张力，而且过场的数量并不多，在这上面砸钱完全是物有所值。而rpg那么大量的对话，全程用动捕实在是贵了。而且台词剧本和过场本来就是不同的人分别做的，写台词的人很多时候并没有意识到真人在演出中实际念出这些台词会很尬，很难演出。又或者日本人本来就不在乎这个，不管动画还是真人剧他们演的不是都很尬吗？如果要让这一切变好，台词和演出时人物的动作、镜头都需要充分协调，一般的游戏制作团队根本没有这个经验，或者说没这么大精力啊！万一后期台词改掉一点，这所有的拍摄就要重来一遍。要保证整体效果的话，还需要导演有相当的功力。这些统统都是日式游戏团队不擅长或者不视为重点的部分。相比之下，找一个做动画的人来调整2d立绘+3d pose的演出效果就简单多了。实际上，只要足够上心的话，kh3的关键剧情也是能做出一些看得过去的演出的。而业界天花板昆特3为啥做得那么好？只能说他们真的牛逼啊！这种牛逼不是一个普通的、理性的游戏公司的常规水平。他们是在动用几乎跟大镖客一样的高标准在给“本来是台词大于演出”的RPG中硬生生的做出了电影体验这种东西。

TheOccuria

剧情演出主要是跟ps2时期比没进步的感觉，尤其是黑衣人部分。几十年前的装逼水平，现在看起来很尴尬

战斗演出我觉得非常好，快节奏+华丽演出+有趣，很大程度上掩盖了se整体动作实力不行的缺点

无动于衷

楼主你看不起舞台剧就直说

Hinanya

无动于衷 发表于 2019-6-3 12:20
楼主你看不起舞台剧就直说

一针见血

慕容断月

pf67 发表于 2019-6-3 10:12
你说的这些大部分都是画质技术，而不是演出水平，当然，画面技术决定了演出效果的上限。
SC那段小人演出效 ...

资源内的极限的话……其实我觉得空轨还能做的更好，有些东西小人的神态也是能表现的

一句话，觉得空轨演出好的，请回去看看异度装甲，虽然开发成本没得比，但演出真的是吊着抽

异度装甲的演出是真的惊到我了，同样的3D场景2D角色配置，那演出……

pf67

慕容断月 发表于 2019-6-3 12:42
资源内的极限的话……其实我觉得空轨还能做的更好，有些东西小人的神态也是能表现的

一句话，觉得空轨演 ...

虽然我非常非常不愿意黑神作，但是你大概忘了disk2的幻灯片。。

话说你们一个二个拿着xxx游戏来给我展示空轨演出不如xxx干啥？
你们究竟看了我说了啥没有啊...
那我在标清楚一点

“SC那段小人演出效果已经是在他们的技术实力下做得非常棒了
闪轨3D化后画面虽然好了但是演出水平反而下降这才是问题关键。”

akari1864

hugosol 发表于 2019-6-3 01:54
大部分时间是很尴
但最后一章关键剧情的演出又回到正常水平，我感觉也不是不会做，就是没上心而已 ...

kh3这个体量，一般过场就是预设几个动作走一圈完事了。前作们都是cg只有开头结尾（有的结尾都没有），即时演算重要剧情，无关痛痒的对话框完事。这次是cg多了很多（sora的眼睛是青色的时候全部都是cg，比如来踢狗，比如启程之地解除封印），对话框几乎消失了，全堆进了即时演算。即时演算哪些上心哪些不上心就能看出来了。

sandro

炯Ⅺ 发表于 2019-6-2 22:28
部分剧情演出确实是尬，没得洗，但大部分剧情演出还行啊。况且，长发公主冰雪奇缘这些本来就是又唱歌又跳舞 ...

好玩的

akari1864

osborn 发表于 2019-6-3 11:07
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

迪士尼那堆都是手调动画，真不是用不起动捕。因为真人动捕虽然真实，但是真人难免会有碎动作（除非找经过训练的舞台剧演员刻意照着话剧歌舞剧这种演）。手调动画则可以达成一种动画固有的节奏（类似2d日本动画那些抑扬顿挫时静时动的节奏感），根据动捕手调可能才是又能有动画的节奏感又能有歌舞真实感的办法。
se么，反正当年ff7ac用就用了类似骚的操作，就是真人演，再根据真人演的手调。
这次迪士尼其实提供了模型，然后统统不能用，kh团队全部重新做的动作，手调（迪士尼基本全手调你也得照着来啊，要不一边歌舞剧风一边还原真人各种无规律小动作，非常违和）。这工程量想想都尿了。。。。。

杉田悠一

日本游戏和二次元儿一体两面不可分割
况且日本影视行业同样流行浮夸，这个在影视行业美国主导的环境本来就是无解的
解决方案是憋玩日式游戏

粉刷月季

巫师不就是话剧吗，我还是玩巫师以后才接受话剧，不觉得尬了。我玩过的日式rpg少，觉得问题是无谓的台词太多，一句话能说清楚的要两边来回感叹。怪的是日式adv的台词很有趣，和rpg完全两个世界

uswhzh

cnm，说吧泥潭什么时候能清算这些魂小将。一个赛一个弱智。

404489039

黑魂吹算了吧你黑魂有演出？

一夜四次羊

所有游戏演出什么的都弄成魂那种表现方式楼主你还满意不？

fycwhat

上边三个是一个号吧，lz傻逼是事实，但他说的是只狼的战斗动作演出不是剧情演出好不好？无脑魂吹是傻逼，魂PTSD也傻逼的可以。