为什么以前的三国游戏没有传出这么多角色错位的笑料？

الطائر · 发表于 2019-5-25 01:55

本帖最后由 الطائر 于 2019-5-25 02:12 编辑

全战本身将领数就少，将领的部队数也少，基本单位百人左右，1个将领带一队满编差不多两千人，中后期主力也就三四队满编。

这次稍微增加了将领数，压缩了带兵数量，一般3个将领带千人，相对于三国的战争规模，可以说少得不像话，更接近三国无双。
这作又取消了事务官设定，除了将领外，其他人不能大地图上活动，能动的就几个人，多一个人都太贵。
演义模式的将领，又都是可单挑的，也没有士兵和武将保护，单挑会导致将领死亡，战死率就高的不正常了。

全战三国的单挑系统还需要打磨，下马单挑，一来没有三国味，二来正常视角下看不清，三来移动力大为下降。
还有一个问题是，单挑凭空掉血，血量比士气重要，血磨掉人就死，过程看起来莫名其妙。
三国演义中高手对低手“不十合斩于马下”、高手间“大战三百回合”的感觉，并没有体现出来，人物强弱和原著大不相符。
我认为在演义模式，每个将领还是应该有卫队，人数可以少一些，单挑时让卫队空出场地围观，不让其他部队干扰，视觉上会好很多。
而且应该让武将在马上单挑，成功格挡只掉士气条，战败后一旦逃回本阵，对方就停止追杀，或者让卫队上去混战。
同时，还应限制“低武力”武将随意冲入敌阵不受阻挡的能力，否则很难体现不同武将差异。

而且，三国本来武将就多，君主上阵往往有大批武将的保护，1个君主只能带2个武将明显过少了。

الطائر · 发表于 2019-5-25 02:01

另外，全战前作的阵形比较硬，所以人虽然少，看起来也是一支军队。

本作单位阵形可变性大，一百人、几十人的队伍，很容易被拉散，战争感就弱了很多，但若要增加人数，机能也跟不上。

飞姆托 · 发表于 2019-5-25 02:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

الطائر · 发表于 2019-5-25 02:16

本帖最后由 الطائر 于 2019-5-25 03:23 编辑

飞姆托发表于 2019-5-25 02:11
？？？地图一共最多可以带40队吧，一共6个武将，如果有援军还可以继续加，NO今天一场2W大战，武将都差不多1 ...

但是按三国演义的规模，大会战10个武将还是太少了。而且每个有名有姓的武将起码得带几千人到万人而不是几百人。
全战三国的一队满编编制，大概相当于讨黄巾时刘备的兵力（刘关张），十八路诸侯讨董时，刘备又是在公孙瓒手下（公孙瓒有1万5千精兵）。
而此时的曹操，就该是三四队满编了（武将也至少有曹操、乐进、李典、夏侯惇、夏侯渊、曹仁、曹洪）。
到李傕、郭汜之乱时、打徐州之前，曹操阵营有名有姓的又有荀彧、荀攸、陈昱、郭嘉、刘晔、满宠、吕虔、毛玠、于禁、典韦，兵力也到了30万。

即使不考虑士兵数量的差距，武将数量明显是不够的（尤其是全战三国文官也单独上阵，还有卞夫人、孙尚香等占位）

说的更极端点，关羽过五关斩六将，古城斩蔡阳（汝南太守）这样级别的将领根本没有出场机会了。

西洛克 · 发表于 2019-5-25 02:48

ieahgiergn 发表于 2019-5-24 22:23
吹是吹得有点过，但我觉得这次很多配音和文字内容这次是下了苦功的

文字其实是扣分项，硬要模仿文言文又写不像。

dante小窝 · 发表于 2019-5-25 02:56

因为现在流行这种沙雕梗文化啊，如今游戏正版化程度也足够高，人口基数上来了，微博等社交媒体的传播模式也逐渐固定了

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

观测型冰糕菌 · 发表于 2019-5-25 04:45

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

张路 · 发表于 2019-5-25 07:29

喵咪咪格勒发表于 2019-5-24 23:55
三国志销量还没人预购量多甚至系列累计有人战锤一作多吗？
没多少人的东西加上代数间隔长 12 13做的那么 ...

销量？中国全面战争系列玩家加起来怕不如三国志11一代玩家多

hideo13 · 发表于 2019-5-25 07:43

الطائر 发表于 2019-5-25 02:16
但是按三国演义的规模，大会战10个武将还是太少了。而且每个有名有姓的武将起码得带几千人到万人而不是几 ...

曹魏最强盛时才50万军队上下，能拉出来打的只有一半不到（东西两线），剩下的几乎都不能动。
-
曹操打徐州的时候没有任何可能有30万兵力，和袁绍打官渡的时候都没有这数字一半......

sunkaifeng00 · 发表于 2019-5-25 08:01

hideo13 发表于 2019-5-25 07:43
曹魏最强盛时才50万军队上下，能拉出来打的只有一半不到（东西两线），剩下的几乎都不能动。
-
曹 ...

演义模式要求爽点儿也无所谓

关键是这作史实模式本质其实是光荣的无史模式，两个模式都有些名不符实，演义模式没有演义的浪漫史实模式又缺乏史实的严谨
当然，这是忽视这玩意是全战这个大前提来说的

الطائر · 发表于 2019-5-25 08:01

本帖最后由 الطائر 于 2019-5-25 08:05 编辑

hideo13 发表于 2019-5-25 07:43
曹魏最强盛时才50万军队上下，能拉出来打的只有一半不到（东西两线），剩下的几乎都不能动。
-
曹 ...

三国演义就这么写的呀，招降黄巾军三十万，男女一百万余口，留下精锐的号称青州兵，剩下令其归农。
史书上也有这段。

sunkaifeng00 · 发表于 2019-5-25 09:35

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2019-5-25 09:36 编辑

观测型冰糕菌发表于 2019-5-25 04:45
我觉得就是做的有些地方不讲究
我觉得出随机事件的时候给当事人一个能力值判定就能解决问题。比如武力值过 ...

是的，就是细节考据不到位，直接套模版

像张飞、吕布这种猛将又嗜酒，演义和历史上有喝酒误事以及被暗算前科的，完全可以设计对应特质和事件模版
因为嗜酒会醉酒被偷袭受伤，因为猛将特质反杀刺客反而涨声望并且降低被偷袭和绑票的概率，工作上只是设计几套说辞增加逻辑模版~~DLC~~的事

茗夜雨 · 发表于 2019-5-25 10:18

gangzhu2 发表于 2019-5-24 23:11
你们就是光荣的固定历史玩多了吧？
全战这样才正常，全战可以策反一个罗马人屠罗马城你说这样很历史么。 ...

光荣的三国志也一样有各种错位，只要锄头挥的好，没有墙角挖不倒，早年的三国群英传后续几部也是

对于楼主的问题，其实就一个原因：其他游戏没人在乎

Jamaisvu · 发表于 2019-5-25 10:23

max3226 发表于 2019-5-24 23:02
随便找了一张，其实只要是个历史策略玩家就没有不想这么干的吧

常言吕奉先之武艺，诸葛亮之智慧，最令天下人折服；却不知吕布之头脑，孔明之力量，才是真正难以揣度。

观自在 · 发表于 2019-5-25 10:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

喵咪咪格勒 · 发表于 2019-5-25 10:55

张路发表于 2019-5-25 07:29
销量？中国全面战争系列玩家加起来怕不如三国志11一代玩家多

不到俩万销量跟两百万的战锤比嗯
玩家真多

何况零几年的游戏网络上还没兴起傻屌风也没社交平台传播

武神吕布 · 发表于 2019-5-25 10:55

footmanpon 发表于 2019-5-25 00:04
三国志游戏毕竟是以表现演绎内容为重，所以注重角色表现和人物特质，因此很多内容都会有限制，即使超出限制 ...

你说的这些早年三国志就是这么做的，现在是慢慢发展成做出特殊人物特殊对话。

喵咪咪格勒 · 发表于 2019-5-25 10:58

الطائر 发表于 2019-5-25 02:16
但是按三国演义的规模，大会战10个武将还是太少了。而且每个有名有姓的武将起码得带几千人到万人而不是几 ...

你要在全战里玩十万人的战斗

准备几路泰坦起步？
全战里一个兵和三国志里一个兵又不是一个概念
难道一个兵模旁边写上50w大军更能令你满足

الطائر · 发表于 2019-5-25 11:20

喵咪咪格勒发表于 2019-5-25 10:58
你要在全战里玩十万人的战斗
准备几路泰坦起步？
全战里一个兵和三国志里一个兵又不是一个概念

根本没这么说，我是说全战没法表现三国兵多将广的情况。这就导致将领在战场上的地位更尴尬，更脆弱。

首先，《三国演义》的重心在武将上，超一流武将必然需要由二三流武将来衬托，二三流武将又要用士兵来衬托。一流的武将，还要区分将才和帅才，然后在战场外突出谋臣、军师的作用，就不会发生角色错位的问题了。那么，退一步，如果兵数相对少，武将单打独斗的情况呢？《三国无双》的作法依然是保证一个战场上武将的数量，并用剧情杀等方法控制故事进程，即使敌方主要角色被打败，编剧不让他死他就不会死。

喵咪咪格勒 · 发表于 2019-5-25 11:28

الطائر 发表于 2019-5-25 11:20
根本没这么说，我是说全战没法表现三国兵多将广的情况。这就导致将领在战场上的地位更尴尬，更脆弱。

首 ...

无双跟全战类型都不一样你说的情况根本不能对比
而且那种历史性的情况全战提供了历史会战模式来模拟
说到底三国全战发售前就说了这个系列是全面战争
被三国跟风吸引来当成"纯"三国游戏玩的人肯定会有问题

Humpy · 发表于 2019-5-25 11:30

有一个问题是有一些全战厨跳得太狠了吧。

发售前我见过有的全战厨吹这个作品，比较的可不只是游戏，而是把三国类的所有衍生作品包括电视剧电影等产物都拉过来说战五渣的，然后说大洋彼岸的人都能做到如此详细真实的历史考据中国只能被文化逆输出云云。

既然你吹得这么高，发售后游戏内的“傻屌”梗流传开来太容易了……

الطائر · 发表于 2019-5-25 11:46

本帖最后由 الطائر 于 2019-5-25 12:02 编辑

还有一点，全战传统上不讲究大地图机动的策略性，AI逃跑的速度总是比玩家快（你强行军，我也强行军，我们跑的一样快了，你还不能打我），伏击方式也很单一，也不能在大地图上建造工事，这次还取消了事务官。这就限制了战略要素。如果说进入战场依然有单位数量限制，但相邻部队相互有加成，胜败对士气的影响也连锁，补员和募兵速度也压低，援军进入战场可以手动分配。这样一个战术方向就需要多带几队兵，那么大地图上的兵力以及带队的将领数当然可以增加（相应的，招募成本应该降低），也就是要多打几场罢了。至少不会出现曹操、卞夫人、夏侯惇孤军深入被刘关张一波打爆的情况。

tatara · 发表于 2019-5-25 11:46

Humpy 发表于 2019-5-25 11:30
有一个问题是有一些全战厨跳得太狠了吧。

发售前我见过有的全战厨吹这个作品，比较的可不只是游戏，而是把 ...

实际上吹得最多最响的，是对光荣不满拿全战当枪使的路人。真正玩过全战的都有数，知道CA历来是魔幻历史，群里的老玩家都是觉得CA会吃力不讨好的。

窃国黑奸奸 · 发表于 2019-5-25 11:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tatara · 发表于 2019-5-25 12:20

窃国黑奸奸发表于 2019-5-25 11:59
17万在线，还有什么不讨好的？怕不是这第一波就卖了八十万

说的是消息刚公布的时候啦，认为顶天10w左右，现在这么火爆是出乎很多人意料了

Gymnopedie · 发表于 2019-5-25 12:32

我看313诸葛丞相靠朋友圈拐了司马懿完成单人北伐也没人跳出来说什么光荣把中华文化做砸了什么的

现在是看之前别人死命吹CA然后输出别的游戏不爽的人反攻倒算而已
所以说踩一捧一不可取

makece · 发表于 2019-5-25 13:45

三国志8华雄开局，潘凤在酒馆给我引荐了一位朋友，是关羽

footmanpon · 发表于 2019-5-25 13:47

Gymnopedie 发表于 2019-05-25 12:32:27
我看313诸葛丞相靠朋友圈拐了司马懿完成单人北伐也没人跳出来说什么光荣把中华文化做砸了什么的
现在是看之 ...

别提了，仅仅因为相同题材，明明是不同体裁的游戏都要强行比较一下，比完还要一捧一踩，是真的涝

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

jhjy217 · 发表于 2019-5-25 13:57

tatara 发表于 2019-5-25 12:20
说的是消息刚公布的时候啦，认为顶天10w左右，现在这么火爆是出乎很多人意料了 ...

卖得越多越好啊
说不定ca尝到甜头了下一次我就能武王伐纣了

Zest · 发表于 2019-5-25 13:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

风之道 · 发表于 2019-5-25 15:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Chia · 发表于 2019-5-25 15:15

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

smkf013 · 发表于 2019-5-25 15:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

上坂莲华 · 发表于 2019-5-25 17:23

Zest 发表于 2019-5-25 13:59
鬼子做的三国又不搞什么完全随机事件

----发送自 STAGE1 Mobile

您好，您可能没有关闭历史关系跟历史事件

转战千里 · 发表于 2019-5-25 17:43

格拉摩根和教皇提款机的时候你们不是这样的

nanjolno · 发表于 2019-5-25 17:50

当年不熟悉三国历史的时候就觉得富甲天下特沙雕（褒义），熟悉了之后觉得更沙雕，只是当时网络没现在发达而已

hideo13 · 发表于 2019-5-25 17:52

الطائر 发表于 2019-5-25 08:01
三国演义就这么写的呀，招降黄巾军三十万，男女一百万余口，留下精锐的号称青州兵，剩下令其归农。
史书上 ...

三国志从没说全收了30万兵卒，受降了，不一定让活下去，那个时候的曹操也根本不可能养得起
-
追黄巾至济北。冬，受降卒三十万，男女百万余口，收其精锐者，号为青州兵

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

飞姆托飞姆托当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-7 头像被屏蔽	发表于 2019-5-25 02:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

观测型冰糕菌观测型冰糕菌当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-22 头像被屏蔽	发表于 2019-5-25 04:45 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

观自在观自在当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-3-15 头像被屏蔽	发表于 2019-5-25 10:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

窃国黑奸奸窃国黑奸奸当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-11 头像被屏蔽	发表于 2019-5-25 11:59 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Zest Zest 当前离线禁止访问精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-7-18 头像被屏蔽	发表于 2019-5-25 13:59 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

风之道风之道当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-6-27 头像被屏蔽	发表于 2019-5-25 15:10 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Chia Chia 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-4-14 头像被屏蔽	发表于 2019-5-25 15:15 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

smkf013 smkf013 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-8 头像被屏蔽	发表于 2019-5-25 15:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[其他] 为什么以前的三国游戏没有传出这么多角色错位的笑料？