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[青黑无脑不要游戏只求一战] 从没见人黑过,我来黑下高战

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发表于 2019-5-22 19:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老是见人念念不忘高战,嘴上嚷着想玩高战like。怎么就没见人念念不忘VMJP(魔唤精灵3)、想玩VMJP like呢?我年轻时也喜欢过一阵高战,后来玩了VMJP才认识到高战太小儿科了,VMJP不说比高战强十倍,强五倍总是有的。

在机制上两者差距太大,VMJP的机制包括两套攻防数值、四种元素互克、MP机制(包括魔晶石占领、整点回魔、精灵召唤和维持)、身位补正、ZOC、高低差及仰角、昼夜、涨落潮、速度及间隙、魔法、异常状态等等,而高战的机制则简陋太多。

此类生产型战棋和象棋这种对称固定棋区别是很大的,生产型战棋必须要有足够丰富的机制来支撑起平衡性及战术维度,而在对称固定棋中,机制虽然简单,但变化却足够丰富;平衡性并不重要,兵卒虽然比其他子弱很多,照样能发挥很大的作用。

高战的机制简陋直接导致了差劲的平衡性和单一的战术维度,而不仅仅因为兵种数量的差距。兵种的性价比模型简单粗暴,实战中没人会造中型坦克,GBA版中1000块的步兵成了性价比最高的单位,无脑爆步兵永远是真理,Grit明显比其他co强一截。VMJP的MP机制包括了精灵维持消耗,这点比高战的经济机制要强;多种多样的机制使得高级单位和低级单位都有各自的价值,在实战思考层面上也高出好几个维度;精灵主虽然存在一定不平衡,但比高战的CO不平衡现象好很多;术主击杀机制比高战的阵地消耗磨半天更有技巧性。

单机而言,VMJP的AI也比高战强上十倍,使VMJP具有充足的挑战性和耐玩性,一作VMJP就能玩上好几年,远非高战所能及。只要VMJP玩进去了,基本就对市面上大多数所谓战棋嗤之以鼻了。

最后留个地址,内含VMJP的资源、资料、参考攻略:
pan.baidu.com/s/19T0Q7DMx1MGfbYMwX6coHA 提取码: uxag
如果玩的时候觉得动画拖沓,用变速齿轮能显著改善体验。
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发表于 2019-5-22 20:02 | 显示全部楼层
要说步兵的话不是sami吗
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发表于 2019-5-22 20:05 来自手机 | 显示全部楼层
Diabolosis 发表于 2019-5-22 20:02
要说步兵的话不是sami吗

直升机老头也不差,城市一波爆兵挺厉害
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发表于 2019-5-22 20:07 | 显示全部楼层
broken5明明一堆人,为什么只说Grit
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发表于 2019-5-22 20:07 | 显示全部楼层
电脑死机 发表于 2019-5-22 20:05
直升机老头也不差,城市一波爆兵挺厉害

没记错的话那个是sensei吧
Grit是远程+1近战弱的那个。
另外我记得挺久以前看过Sami的使用率和胜率都是最高的
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发表于 2019-5-22 20:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 luoyianwu 于 2019-5-22 20:21 编辑

什么野鸡游戏也敢搬出来碰瓷我任天堂??
AI强的棋类游戏?champion go,手机就可以装,请

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发表于 2019-5-22 20:11 | 显示全部楼层
战旗游戏就剩火纹在那苟延残喘了,这还是萌豚化之后

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2019-5-22 20:16 来自手机 | 显示全部楼层
Diabolosis 发表于 2019-5-22 20:07
没记错的话那个是sensei吧
Grit是远程+1近战弱的那个。
另外我记得挺久以前看过Sami的使用率和胜 ...

sensei简直就是披着人皮的虫族
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发表于 2019-5-22 20:32 | 显示全部楼层
魔唤精灵太像下棋了,战棋游戏到一定程度之后平衡性越高,随机性越低,游戏受众就越小
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头像被屏蔽
     
发表于 2019-5-22 20:33 来自手机 | 显示全部楼层
请勿骚扰已经入土的IP

发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
来自: iPhone客户端
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发表于 2019-5-22 20:42 | 显示全部楼层
拿两个死透了的系列来想一踩一棒有意思么
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 楼主| 发表于 2019-5-22 20:51 | 显示全部楼层
isadora 发表于 2019-5-22 20:07
broken5明明一堆人,为什么只说Grit

Grit的强很明显,Nell、Sami等的强对新手而言没那么明显
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发表于 2019-5-22 20:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lunamos 于 2019-5-22 22:19 编辑

高级战争还是大地图好玩一点,因为一下找不到最优解。小地图就是大量单位堆在一起拼走位和消耗,因为数值太简单所以很模式化而且不平衡,就是一个我拿着包袱找锤,并躲剪刀的游戏。
感觉要想增加策略性可以增加堆叠、增加突进兵种改进ZOC机制、减小血量粒度、加大地图、增加种族/非对称单位科技树、引入行动力限制,不然后期正面接触缺少反先手段容易崩盘。不过改成PC策略游戏的硬核弈棋感的话就失去了高战作为主机/掌机游戏的简单易懂好入坑的特色。至于CO的问题,好像一般说高战提的都是2代。我玩的最多的反而是days of ruin,CO被大幅削弱了,不过又被认为没有特色。
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发表于 2019-5-22 21:19 | 显示全部楼层
魔唤精灵不就是下棋么,赢了之后成就感确实高
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发表于 2019-5-22 21:27 | 显示全部楼层
十度和弦 发表于 2019-5-22 20:51
Grit的强很明显,Nell、Sami等的强对新手而言没那么明显

问题Nell Sami并不是broken5

除了射程优势的Grit其他几个AWBW上被ban的常客都是经济优势相关
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发表于 2019-5-22 21:37 | 显示全部楼层
isadora 发表于 2019-5-22 21:27
问题Nell Sami并不是broken5

除了射程优势的Grit其他几个AWBW上被ban的常客都是经济优势相关 ...

我觉得楼主AW应该只玩过初代
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发表于 2019-5-22 21:45 | 显示全部楼层
我能黑下毁灭日吗,剧情好中二一点都不有趣,写实美术也没卡通辨识度高
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发表于 2019-5-22 21:54 来自手机 | 显示全部楼层
跑个题,就记得高战前两作都是美版普及,结果ds变成日版先发,人名还改了看着巨别扭,憋到美版出了再去打的。

----发送自 HUAWEI PRA-TL10,Android 8.0.0
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 楼主| 发表于 2019-5-22 21:54 | 显示全部楼层
Tilocal 发表于 2019-5-22 21:37
我觉得楼主AW应该只玩过初代

后来2和DS版也玩了,不过也没深入;2反正和1差不多,倒是毁灭之日至少把步兵价格调贵了
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发表于 2019-5-22 21:59 | 显示全部楼层
魔唤精灵系列缺标准的对战游戏三大件:战网天梯、地图编辑器、录像,当年指望falcom能搞出这三样不现实。
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 楼主| 发表于 2019-5-22 22:10 | 显示全部楼层
alann 发表于 2019-5-22 21:59
魔唤精灵系列缺标准的对战游戏三大件:战网天梯、地图编辑器、录像,当年指望falcom能搞出这三样不现实。 ...

VM主要是只面向日本,而日本人对对战又不感冒。高战也没有对战平台,民间爱好者(美国人)自发做了一个。
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发表于 2019-5-22 22:19 | 显示全部楼层
魔幻精灵有降维缩水版啊,闪轨,请反正都是VM
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 楼主| 发表于 2019-5-22 22:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 十度和弦 于 2019-5-22 22:30 编辑
Lunamos 发表于 2019-5-22 20:53
高级战争还是大地图好玩一点,因为一下找不到最优解。小地图就是大量单位堆在一起拼走位和消耗,因为数值太 ...

实际对战地图越大越痛苦,阵地消耗磨死人。得改成类似VMJP的术主击杀机制,要么采用抢点数之类的胜利机制,比如占领一座城市得到多少点数(关键城市点数多点),谁先拿到50点谁赢
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发表于 2019-5-22 23:21 来自手机 | 显示全部楼层
十度和弦 发表于 2019-5-22 22:24
实际对战地图越大越痛苦,阵地消耗磨死人。得改成类似VMJP的术主击杀机制,要么采用抢点数之类的胜利机制 ...

自定义战役记得可以设置胜利条件的,包括占领城市数量
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发表于 2019-5-23 01:39 | 显示全部楼层
可是高战我玩得很爽啊
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发表于 2019-5-23 06:11 | 显示全部楼层
毁灭之日有航母单位,可以再现攻岛那种舰炮火力准备舰载机洗地运输船送步兵和坦克抢滩的场面
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发表于 2019-5-23 06:58 | 显示全部楼层
魔唤精灵3往前推有MD万兽之王和SFC超级魔兽大战,再往前推有FC召唤师的阴谋,往后看则是MOD横飞的维诺之战,既非开创者也非集大成者,地位像现在这样也就够可以了。任天堂战争系列则是占了主机掌机上没正经兵棋的便宜,除了高战也就大战略了。虽说高战也不是什么重策略游戏,但至少能联机打完吧。
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发表于 2019-5-23 09:01 | 显示全部楼层
我喜欢高战还是题材原因,还有补给机制,有人说消耗战的问题,与人对战长时间消耗战是烦人,但和ai消耗战时间也长不到哪去,反而很好反应了拉锯战的特点。
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发表于 2019-5-23 09:13 | 显示全部楼层
楼主主要是从对战的角度说的吧?高战的系统对战确实也就一般而已,不是那么值得吹的
对我而言高战的魅力主要还是在剧情模式下的关卡设计,即AI方有初始资源优势的情况下,如何利用AI的缺陷来获得高评价
其实这么多年了,AW1的困难模式和war room的某几张地图我一直都没能做到高评价,挺遗憾的。不知道借这贴有没有巨巨能赐教一下
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发表于 2019-5-23 09:13 来自手机 | 显示全部楼层
高战系统比较轻度,前面几作就突出一个喧哗上等一发co大招翻盘,主要就玩个热闹
所以一到连机战大家都门儿清就变成铁桶阵对峙拼走位消耗看谁先失误
我个人最喜欢的是打玩家自制地图打AI,一般都是那种开局一矿打四矿的超大逆风局,欺负AI智障翻盘也挺有意思的
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