现在STG这三个字母是不是默认指平面躲子弹类游戏了？

萼绿华 · 发表于 2019-5-21 20:04

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orangeth · 发表于 2019-5-21 20:11

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猫坤 · 发表于 2019-5-21 20:18

STG
SHOOTING GAME
把眼前的敌人都TM射爆就完事
跟索敌半天游斗半天的模拟飞行游戏不一样

hamartia · 发表于 2019-5-21 20:18

看游戏目的对玩家提出的互动诉求。如果3D空间里只是shoot,shoot,shoot,那么体裁还是stg。

楼主说的那种应该是基于某种模拟环境下的虚拟操作，以前简氏信息集团（最权威军事杂志《简氏防务周刊》的出版商）就出过这种飞行射击比重较大的航空机SIM，机种从f-4到22都有。
还有一些公司出过舰船甚至潜艇SIM，那都不是给一般人玩的。

Zest · 发表于 2019-5-21 20:20

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quadrozeke · 发表于 2019-5-21 20:21

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马僧虔 · 发表于 2019-5-21 20:29

说起这个我倒是想问一下，有没有传统2D打飞机系列在次世代3D化的？（不只是画面3D）

matthewsteel · 发表于 2019-5-21 21:36

从过去的打飞机到皇牌空战变化太大了吧~

萼绿华 · 发表于 2019-5-21 21:39

hamartia 发表于 2019-5-21 20:18
看游戏目的对玩家提出的互动诉求。如果3D空间里只是shoot,shoot,shoot,那么体裁还是stg。

楼主说的那种应 ...

肯定不是飞行模拟器。除了打飞机游戏之外还有一票在太空里打飞船的游戏，比如EVE瓦尔基里这样的，核心都是狗斗射射射

萼绿华 · 发表于 2019-5-21 21:45

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萼绿华 · 发表于 2019-5-21 21:58

本帖最后由萼绿华于 2019-5-21 22:26 编辑

马僧虔发表于 2019-5-21 20:29
说起这个我倒是想问一下，有没有传统2D打飞机系列在次世代3D化的？（不只是画面3D） ...

~~小■蜜■蜂和AC是同一世界观~~

我也想知道这个，而且我怀疑答案八成要去欧美那些太空射击游戏里头找，很可能有前身是2D射击的游戏。

实际上本车车人表示倒是很期待车万能出一部同人3D射击，就不用年年等minusT了

现在车万同人游戏大部分游戏类型都有涵盖，反倒是明明应该是最接近本家原貌的3D射击却一直没出现

matthewsteel · 发表于 2019-5-21 22:09

萼绿华发表于 2019-5-21 21:45
但从历史渊源上来看应该是一家人（我猜的），就像JRPG和洋RPG一样，甚至是解谜和电子小说一样，看起来差得 ...

还是觉得这个和德军总部1，2到德军总部3d那样.....从2d打枪到3d打枪变得完全不一类了

砂糖天妇罗 · 发表于 2019-5-21 22:14

萼绿华发表于 2019-5-21 21:58
**和AC是同一世界观

我也想知道这个，而且我怀疑答案八成要去欧美那些太空射击游戏里头找，很可 ...

东方3D射击有的啊。但是同人游戏就看你能不能接受质量了。

比较早的是红魔乡3D。还有Master Burner和东方Sky Arena之类的。

Zest · 发表于 2019-5-21 22:20

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萼绿华 · 发表于 2019-5-21 22:25

本帖最后由萼绿华于 2019-5-21 22:32 编辑

砂糖天妇罗发表于 2019-5-21 22:14
东方3D射击有的啊。但是同人游戏就看你能不能接受质量了。

比较早的是红魔乡3D。还有Master Burner和东 ...

啊我忘记了啦（美声）

其实这里面Master Burner还不错的，就是应该好好再设计一下UI，把Z轴区分出来让人别分不清前后，然后BOSS也没必要站桩不动。后来没再开发下去了就很遗憾。然后那个东方Sky Arena不是本质ACT么……

spaceatom54 · 发表于 2019-5-21 23:32

本帖最后由 spaceatom54 于 2019-5-21 23:35 编辑

这一分类值得关注的游戏不是很多。

太阳突击队日版新版 VIC VIPER 通关录像
konami曾经出过一个类似冲破火网的3d街机游戏。但是没有移植到任何平台，模拟器无法正常游戏要想体验一番，只能去日本街机厅看看有没有这古董游戏。

3dstg玩法还在探索中，星际火狐中途变车落地才显得没那么枯燥乏味。

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2019-5-21 23:37

spaceatom54 发表于 2019-5-21 23:32
这一分类值得关注的游戏不是很多。

http://konaken.jugem.jp/?eid=139

天祚星 · 发表于 2019-5-21 23:43

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iellywake · 发表于 2019-5-22 00:58

真3d化之后在观察子弹时会和2d有很大的差别，我觉得在许多地方甚至有着本质的冲突，比方说在2d里要躲避一个交叉弹，那么可以在子弹接近自己时，直观的看到它的运动轨迹，从而预判自机穿过的位置；
而3d化之后，如若伴随着视角的自由改变，那么观察到的运动轨迹会非常不稳定，并且无论是第一人称还是第三人称，都会面临只能同时观察一个方向的问题，第三人称时自机还会挡住一小部分屏幕。
总之对这种需要“看”和“背”的游戏而言，真3d化后增加的不确定性和视野局限性一般不会让避弹体验有多舒适，不过我也一直期待有游戏能打破这一成见就是了

伪3d的里面倒是有很不错的，我比较推荐这两个：
诹访子酱三次方：固定斜45°视角，经常需要通过跳来躲避某些覆盖一个平面的弹幕，也需要找一些z轴上的空隙来钻。
Astebreed：基本每一小段都是平面，但是会在多个视角下来回切换，再加上可以攻击一些背景深处敌人的范围锁定技能，营造的3d感还不错，玩起来也挺爽。

砂糖天妇罗 · 发表于 2019-5-22 01:30

iellywake 发表于 2019-5-22 00:58
真3d化之后在观察子弹时会和2d有很大的差别，我觉得在许多地方甚至有着本质的冲突，比方说在2d里要躲避一个 ...

之前那个3D红魔乡也还可以。是3D化的红魔乡复刻。把卷轴关卡变成一个方形长条关卡。所以子弹也只是从一个方向飞来。东方和cave这种弹幕属于慢速弹幕，层次比较多。把这种不同速度不同大小的弹幕硬放进3D里，最大的问题还是没办法判断距离。

萼绿华 · 发表于 2019-5-22 02:27

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rubicon · 发表于 2019-5-22 02:39

9012年了还在用30年的分类

萼绿华 · 发表于 2019-5-22 02:42

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mlfans · 发表于 2019-5-22 02:45

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萼绿华 · 发表于 2019-5-22 02:51

本帖最后由萼绿华于 2019-5-22 02:53 编辑

rubicon 发表于 2019-5-22 02:39
9012年了还在用30年的分类

其实我开这贴的原意是主要玩3D空间内空战狗斗的游戏这一大类游戏是不是应该有个专门的称呼，就像“SRPG”“文字AVG”之类，但是这类游戏好像叫什么都不合适

点男 · 发表于 2019-5-22 03:40

弹幕STG想3d化只能做成冲破火网那样的类轨道射击的形式吧，好像这类游戏确实很少，自由飞行会发生boss发射弹幕玩家转头就跑的尴尬情况

真空管 · 发表于 2019-5-22 04:23

ac7日文官网用的是flight shooting 英文官网用的是flight simulation
日文维基给出的答案是flight shooting一词是以ac为首的家用机飞行射击游戏发售为起始流传开来的，老外一般用flight action。实际拿google做实验的话确实flight action game结果数最多，其他如flight game、air combat game、flight simulation的结果数都半斤八两。
拿2dstg和3dstg来说我觉得最本质的区别还是能否由玩家操控实现3d空间内自由移动。强制卷轴那些就不说了，上面提到的伪3d如青蛙子的3次方和master burner其实都是利用等距透视和一点透视等透视法则加上动画做出"看起来"是3d的3d。和lz说的飞行射击类游戏如ac等等血缘最近的应该是当年那些宇宙飞行模拟游戏如STAR LUSTER　elite　freelancer这些，哪怕是fps和ac的相似程度也比2dstg高。
至于3d化2d弹幕stg这里推荐一个nico上的3d同人动画https://www.bilibili.com/video/av10021507 这位作者做了很多东方boss战的3d化，核心就是把平面展开的弹幕变成立体展开球形展开放射线形展开等等。如果这个动画里展现出来的是lz理想中的stg3d化的话。能做出接近类似效果的游戏我能想到的有zoe2的部分boss战 nier2和手游aga吧。

红月当空 · 发表于 2019-5-22 05:11

萼绿华发表于 2019-5-21 21:58
~~小■蜜■蜂和AC是同一世界观~~

我也想知道这个，而且我怀疑答案八成要去欧美那些太空射击游戏里头找 ...

3D的东方怎么玩擦弹？

peipei6955 · 发表于 2019-5-22 05:44

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马僧虔 · 发表于 2019-5-22 06:06

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御风八极 · 发表于 2019-5-22 08:06

萼绿华发表于 2019-5-22 02:51
其实我开这贴的原意是主要玩3D空间内空战狗斗的游戏这一大类游戏是不是应该有个专门的称呼，就像“SRPG” ...

SLG。没错三十年前的杂志就是这么称呼3D座舱类战斗机仿真游戏的。
然后三国志也算是SLG。
😂

melting · 发表于 2019-5-22 09:01

御风八极发表于 2019-5-22 08:06
SLG。没错三十年前的杂志就是这么称呼3D座舱类战斗机仿真游戏的。
然后三国志也算是SLG。
😂 ...

slg到底是个什么概念，simulation game的话也太宽泛了吧，之前一直以为是战棋游戏的代称来着…

Ravio · 发表于 2019-5-22 09:34

本帖最后由 Ravio 于 2019-5-22 09:38 编辑

国内单机圈是战棋代称，srpg的子类。日语语境是英语语境的sim，光荣掰出来slg这个缩写的时候就是“战略模拟”的意思
手游页游圈更多的指那种做城主全服战略pvp的游戏，比如率土之滨

urvark · 发表于 2019-5-22 09:44

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革萌 · 发表于 2019-5-22 09:48

ac感觉应该算fps

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

hamartia · 发表于 2019-5-22 10:13

萼绿华发表于 2019-5-22 02:51
其实我开这贴的原意是主要玩3D空间内空战狗斗的游戏这一大类游戏是不是应该有个专门的称呼，就像“SRPG” ...

那就是“3D飞行射击”，一定要起新花样就会绕进白马非马那种怪圈里

在皇空出来之前，很久之前个人电脑上有个名为银河飞将的系列，类型当时就标注为STG。或者再早一点，FC上KONAMI的壮志凌云2就有对战模式，允许两个玩家用机舱视点空中对战，但问题是，你再dog fight是不是最后还得用射射射解决问题，这个游戏目的是类型化的根本意义所在。

御风八极 · 发表于 2019-5-23 21:00

本帖最后由御风八极于 2019-5-23 21:03 编辑

melting 发表于 2019-5-22 09:01
slg到底是个什么概念，simulation game的话也太宽泛了吧，之前一直以为是战棋游戏的代称来着… ...

模拟战略和飞行模拟，都属于SLG。
模拟角色扮演，似乎也叫S.RPG。
另外，模拟开电车那个，也算SLG
我一直想知道为嘛第一人称射击游戏叫FPS，不叫S.STG。。。

实际上，广义来说，大多数游戏都是对某一种情境的模拟。所以这个词本质上是万能的。
例如，模拟跳舞游戏，反正你又不是真跳，可以叫S.DAC，或者S.MUC
又如VR游戏，是不是都应该叫Helmet.SLG?

morale · 发表于 2019-5-23 23:16

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viosonia · 发表于 2019-5-24 01:15

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莫里斯 · 发表于 2019-5-24 02:13

马僧虔发表于 2019-5-22 06:06
3d游戏内难以精准判断距离这个顽疾老任至今都在头疼，打飞机小厂应该也够呛 ...

3ds上有没有解决这个问题的游戏

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