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[其他] 现在STG这三个字母是不是默认指平面躲子弹类游戏了?

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发表于 2019-5-21 20:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 萼绿华 于 2019-5-22 03:05 编辑

想起来皇牌空战一类的3D打飞机(还有3D打飞船)狗斗游戏说起来也属于STG,但是现在好像提到STG这三个字母的时候都默认是指那类在二维空间中躲子弹的游戏了?反而是搜“飞行射击”的话出来的结果还是以3D打飞机为主,不过“飞行射击”也不是个专有名词,所以这类游戏是不是需要有个专门的细分类型称呼?就好比“文字AVG”“SRPG”之类?

另外求一下关于这类3D空战游戏的比较有深度的文章……
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解释一下我的意思,我的意思不是说平面躲子弹的游戏应该3D化,而是说像皇牌空战一类的空中狗斗游戏本来也算STG分支的,但现在说到STG的话却几乎不会有人想到这一类的游戏。因为找不到考据资料所以我没法确定这类游戏和平面STG的历史渊源,但从游戏内容上来说,它们和平面STG本质的区别无非就是平面STG的敌我相对方位一般都是固定的,自机主要靠精细的走位躲子弹;而三维空战里敌机和自机的相对方位一般不固定,所以主要是靠抢占相对于敌机的优势方位躲子弹。(当然平面STG里敌我位置不固定的游戏也有不少,但无论如何二维空间能腾挪的余地都远不如三维空间,所以最后还是要靠精细走位。)顶多就是再加上一条,平面STG大多是残机制,空战游戏大多数是HP制,所以容错率更高些。如果这类空战游戏里把敌机和自机的位置像平面STG一样相对固定下来,立刻就有平面STG的味道了(比如回复里有人提到的一个3D东方同人STG Master Burner)。

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发表于 2019-5-21 20:11 来自手机 | 显示全部楼层
是的
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发表于 2019-5-21 20:18 | 显示全部楼层
STG
SHOOTING GAME
把眼前的敌人都TM射爆就完事
跟索敌半天游斗半天的模拟飞行游戏不一样
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发表于 2019-5-21 20:18 来自手机 | 显示全部楼层
看游戏目的对玩家提出的互动诉求。如果3D空间里只是shoot,shoot,shoot,那么体裁还是stg。

楼主说的那种应该是基于某种模拟环境下的虚拟操作,以前简氏信息集团(最权威军事杂志《简氏防务周刊》的出版商)就出过这种飞行射击比重较大的航空机SIM,机种从f-4到22都有。
还有一些公司出过舰船甚至潜艇SIM,那都不是给一般人玩的。
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发表于 2019-5-21 20:20 | 显示全部楼层
魂斗罗就是STG
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发表于 2019-5-21 20:21 | 显示全部楼层
ACE COMBAT确实更接近STG。 有些系统可能就是源于纵版STG的设计。

而模拟器则是模拟器。
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发表于 2019-5-21 20:29 | 显示全部楼层
说起这个我倒是想问一下,有没有传统2D打飞机系列在次世代3D化的?(不只是画面3D)
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发表于 2019-5-21 21:36 | 显示全部楼层
从过去的打飞机到皇牌空战变化太大了吧~

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 楼主| 发表于 2019-5-21 21:39 | 显示全部楼层
hamartia 发表于 2019-5-21 20:18
看游戏目的对玩家提出的互动诉求。如果3D空间里只是shoot,shoot,shoot,那么体裁还是stg。

楼主说的那种应 ...

肯定不是飞行模拟器。除了打飞机游戏之外还有一票在太空里打飞船的游戏,比如EVE瓦尔基里这样的,核心都是狗斗射射射
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 楼主| 发表于 2019-5-21 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 萼绿华 于 2019-5-21 22:11 编辑
matthewsteel 发表于 2019-5-21 21:36
从过去的打飞机到皇牌空战变化太大了吧~

但从历史渊源上来看应该是一家人(我猜的),就像JRPG和洋RPG一样,甚至是解谜和电子小说一样,看起来差得很大但基因上还是一家人。但是现在似乎所有关于STG的资料都不会提3D空战这一支。这一类游戏作为单独的游戏会有人讨论,但是很少见到把这一类游戏合起来作为一个游戏类型来进行的讨论……
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 楼主| 发表于 2019-5-21 21:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 萼绿华 于 2019-5-21 22:26 编辑
马僧虔 发表于 2019-5-21 20:29
说起这个我倒是想问一下,有没有传统2D打飞机系列在次世代3D化的?(不只是画面3D) ...

小■蜜■蜂和AC是同一世界观

我也想知道这个,而且我怀疑答案八成要去欧美那些太空射击游戏里头找,很可能有前身是2D射击的游戏。

实际上本车车人表示倒是很期待车万能出一部同人3D射击,就不用年年等minusT了
现在车万同人游戏大部分游戏类型都有涵盖,反倒是明明应该是最接近本家原貌的3D射击却一直没出现
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发表于 2019-5-21 22:09 | 显示全部楼层
萼绿华 发表于 2019-5-21 21:45
但从历史渊源上来看应该是一家人(我猜的),就像JRPG和洋RPG一样,甚至是解谜和电子小说一样,看起来差得 ...


还是觉得这个和德军总部1,2到德军总部3d那样.....从2d打枪到3d打枪 变得完全不一类了
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发表于 2019-5-21 22:14 来自手机 | 显示全部楼层
萼绿华 发表于 2019-5-21 21:58
**和AC是同一世界观

我也想知道这个,而且我怀疑答案八成要去欧美那些太空射击游戏里头找,很可 ...

东方3D射击有的啊。但是同人游戏就看你能不能接受质量了。

比较早的是红魔乡3D。还有Master Burner和东方Sky Arena之类的。
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发表于 2019-5-21 22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 Zest 于 2019-5-21 22:27 编辑
马僧虔 发表于 2019-5-21 20:29
说起这个我倒是想问一下,有没有传统2D打飞机系列在次世代3D化的?(不只是画面3D) ...

PS1有3D的铁板阵不过还是2D玩法,3DS上有Galaga的真3D续作Galaga DIMENSIONS,水果有Galaga AR
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 楼主| 发表于 2019-5-21 22:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 萼绿华 于 2019-5-21 22:32 编辑
砂糖天妇罗 发表于 2019-5-21 22:14
东方3D射击有的啊。但是同人游戏就看你能不能接受质量了。

比较早的是红魔乡3D。还有Master Burner和东 ...

啊我忘记了啦(美声)

其实这里面Master Burner还不错的,就是应该好好再设计一下UI,把Z轴区分出来让人别分不清前后,然后BOSS也没必要站桩不动。后来没再开发下去了就很遗憾。然后那个东方Sky Arena不是本质ACT么……
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发表于 2019-5-21 23:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 spaceatom54 于 2019-5-21 23:35 编辑

这一分类值得关注的游戏不是很多。

Solar Assaultp2[游戏封面].jpg
太阳突击队日版新版 VIC VIPER 通关录像
konami曾经出过一个类似冲破火网的3d街机游戏。但是没有移植到任何平台,模拟器无法正常游戏要想体验一番,只能去日本街机厅看看有没有这古董游戏。

3dstg玩法还在探索中,星际火狐中途变车落地才显得没那么枯燥乏味。

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发表于 2019-5-21 23:37 | 显示全部楼层
spaceatom54 发表于 2019-5-21 23:32
这一分类值得关注的游戏不是很多。

http://konaken.jugem.jp/?eid=139
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发表于 2019-5-21 23:43 | 显示全部楼层
matthewsteel 发表于 2019-5-21 22:09
还是觉得这个和德军总部1,2到德军总部3d那样.....从2d打枪到3d打枪 变得完全不一类了 ...


德军总部前两代是合金装备的前辈。
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发表于 2019-5-22 00:58 来自手机 | 显示全部楼层
真3d化之后在观察子弹时会和2d有很大的差别,我觉得在许多地方甚至有着本质的冲突,比方说在2d里要躲避一个交叉弹,那么可以在子弹接近自己时,直观的看到它的运动轨迹,从而预判自机穿过的位置;
而3d化之后,如若伴随着视角的自由改变,那么观察到的运动轨迹会非常不稳定,并且无论是第一人称还是第三人称,都会面临只能同时观察一个方向的问题,第三人称时自机还会挡住一小部分屏幕。
总之对这种需要“看”和“背”的游戏而言,真3d化后增加的不确定性和视野局限性一般不会让避弹体验有多舒适,不过我也一直期待有游戏能打破这一成见就是了
伪3d的里面倒是有很不错的,我比较推荐这两个:
诹访子酱三次方:固定斜45°视角,经常需要通过跳来躲避某些覆盖一个平面的弹幕,也需要找一些z轴上的空隙来钻。
Astebreed:基本每一小段都是平面,但是会在多个视角下来回切换,再加上可以攻击一些背景深处敌人的范围锁定技能,营造的3d感还不错,玩起来也挺爽。
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发表于 2019-5-22 01:30 来自手机 | 显示全部楼层
iellywake 发表于 2019-5-22 00:58
真3d化之后在观察子弹时会和2d有很大的差别,我觉得在许多地方甚至有着本质的冲突,比方说在2d里要躲避一个 ...

之前那个3D红魔乡也还可以。是3D化的红魔乡复刻。把卷轴关卡变成一个方形长条关卡。所以子弹也只是从一个方向飞来。东方和cave这种弹幕属于慢速弹幕,层次比较多。把这种不同速度不同大小的弹幕硬放进3D里,最大的问题还是没办法判断距离。
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 楼主| 发表于 2019-5-22 02:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 萼绿华 于 2019-5-22 03:06 编辑
spaceatom54 发表于 2019-5-21 23:32
这一分类值得关注的游戏不是很多。

我的意思是像皇牌空战一类的空中狗斗游戏本来也算STG分支的……和平面STG本质的区别无非就是平面STG的敌我相对方位一般都是固定的,自机主要靠走位躲子弹,而三维空间里敌机和自机的相对方位一般不固定,所以主要是靠抢占相对敌机的优势方位躲子弹。(当然平面STG里敌我位置不固定的游戏也有不少,但无论如何二维空间能腾挪的余地都远不如三维空间,所以最后还是要靠精细走位。)顶多就是再加上一条,平面STG大多是残机制,狗斗游戏大多数是HP制,所以容错率更高些。刚才楼上有人提到一个3D的东方同人游戏Master Burner,只不过是把敌机和自机的位置像平面STG一样相对固定了下来,立刻就有平面STG的味道了。
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发表于 2019-5-22 02:39 | 显示全部楼层
9012年了还在用30年的分类
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 楼主| 发表于 2019-5-22 02:42 | 显示全部楼层
iellywake 发表于 2019-5-22 00:58
真3d化之后在观察子弹时会和2d有很大的差别,我觉得在许多地方甚至有着本质的冲突,比方说在2d里要躲避一个 ...

所以说空战游戏和平面STG的本质区别应该是在于敌我位置是否相对固定,敌我位置不固定就可以通过咬尾等方式取得相对优势的方位来避弹了。如果设想一下像是平面STG一样固定敌我的相对方位,仍然要靠细致的走位来避弹的话,那肯定是要想办法把Z轴清晰地表示出来的。

个人的一个设想是可以考虑用辅助提示,以弹幕类游戏为例,首先自机体积小一点不要太挡屏幕,然后对自机不同威胁等级的子弹用不同颜色表示(美观起见也可以在子弹周围加上一个不同颜色的辅助标志物),比如说1秒内如果不调整自机方向就会撞上的弹幕用红色表示,3秒内会撞上的用蓝色表示,然后自机狙和定向弹也可以用不同视觉特征区分开,这样玩的时候只要集中精力躲高威胁弹就可以了。
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发表于 2019-5-22 02:45 来自手机 | 显示全部楼层
新光神话飞行关卡那种算不算STG?

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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 楼主| 发表于 2019-5-22 02:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 萼绿华 于 2019-5-22 02:53 编辑
rubicon 发表于 2019-5-22 02:39
9012年了还在用30年的分类

其实我开这贴的原意是主要玩3D空间内空战狗斗的游戏这一大类游戏是不是应该有个专门的称呼,就像“SRPG”“文字AVG”之类,但是这类游戏好像叫什么都不合适
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发表于 2019-5-22 03:40 来自手机 | 显示全部楼层
弹幕STG想3d化只能做成冲破火网那样的类轨道射击的形式吧,好像这类游戏确实很少,自由飞行会发生boss发射弹幕玩家转头就跑的尴尬情况
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发表于 2019-5-22 04:23 | 显示全部楼层
ac7日文官网用的是flight shooting 英文官网用的是flight simulation
日文维基给出的答案是flight shooting一词是以ac为首的家用机飞行射击游戏发售为起始流传开来的,老外一般用flight action。实际拿google做实验的话确实flight action game结果数最多,其他如flight game、air combat game、flight simulation的结果数都半斤八两。
拿2dstg和3dstg来说我觉得最本质的区别还是能否由玩家操控实现3d空间内自由移动。强制卷轴那些就不说了,上面提到的伪3d如青蛙子的3次方和master burner其实都是利用等距透视和一点透视等透视法则加上动画做出"看起来"是3d的3d。和lz说的飞行射击类游戏如ac等等血缘最近的应该是当年那些宇宙飞行模拟游戏如STAR LUSTER elite freelancer这些,哪怕是fps和ac的相似程度也比2dstg高。
至于3d化2d弹幕stg这里推荐一个nico上的3d同人动画https://www.bilibili.com/video/av10021507 这位作者做了很多东方boss战的3d化,核心就是把平面展开的弹幕变成立体展开 球形展开放射线形展开等等。如果这个动画里展现出来的是lz理想中的stg3d化的话。能做出接近类似效果的游戏我能想到的有zoe2的部分boss战 nier2和手游aga吧。
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发表于 2019-5-22 05:11 来自手机 | 显示全部楼层
萼绿华 发表于 2019-5-21 21:58
小■蜜■蜂和AC是同一世界观

我也想知道这个,而且我怀疑答案八成要去欧美那些太空射击游戏里头找 ...

3D的东方怎么玩擦弹?
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发表于 2019-5-22 05:44 | 显示全部楼层
quadrozeke 发表于 2019-5-21 20:21
ACE COMBAT确实更接近STG。 有些系统可能就是源于纵版STG的设计。

而模拟器则是模拟器。 ...

对啊,有些对地为主对空为辅的关卡,简直让人想起南梦宫的鼻祖级大作铁板阵
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发表于 2019-5-22 06:06 来自手机 | 显示全部楼层
萼绿华 发表于 2019-5-22 02:42
所以说空战游戏和平面STG的本质区别应该是在于敌我位置是否相对固定,敌我位置不固定就可以通过咬尾等方 ...

3d游戏内难以精准判断距离这个顽疾老任至今都在头疼,打飞机小厂应该也够呛
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