苇名全家老小都活着能扛住2波内府军吗？

naclken.

苇一代包括三忍 一心 道玄一脉
苇二代有狼 永真 弦一郎和九郎
如果都加起来……

鱼肉丸子

从小兵质量来看没戏的  内府那边的精英大部分也都是Ashina反水的🐶奴才啊

内府本家的将领一个都没出来

爱丽丝梦游我家

内府这边，除了孤影众，一个有名字的大将都没有出来，太偷懒了。

waterstars

光是红衣双刀队就够干翻上面好几个人了

センコウ

爱丽丝梦游我家 发表于 2019-5-17 15:31
内府这边，除了孤影众，一个有名字的大将都没有出来，太偷懒了。

赤备都只是先锋，先锋队还没到已经被打到城门口了……哪里需要大将

18300625949

当然能，怨恨鬼横扫正门的内府军，一心砍死怨恨鬼

爱丽丝梦游我家

センコウ 发表于 2019-5-17 15:35
赤备都只是先锋，先锋队还没到已经被打到城门口了……哪里需要大将

第一次打的特别快是有义父这个内奸，第二次是一心死了外加苇名大部门防守力量都被狼瓦解了，而且最后狼没杀怨鬼的话，怨鬼守着大门，内府那边没大将应该打不过来吧。

18300625949

老有人喜欢把游戏性和剧情设定混为一谈，想想北条和丰臣的下场，就能明白一心到底多么强了，真正的一人一国。

センコウ

爱丽丝梦游我家 发表于 2019-5-17 15:44
第一次打的特别快是有义父这个内奸，第二次是一心死了外加苇名大部门防守力量都被狼瓦解了，而且最后狼没 ...

然而苇名这一身破烂，哪怕火器也是和内府军有肉眼可见得代差。。

苇名没被一波带走看赤备带着灭火砂怕是开始自伤800一把火才勉强烧退第一波

五星战世韩玉昆

赤鬼其实有3个，从虎口阶梯往怨鬼走还有个，正在和双刀对肛，不过是一条血的

爱丽丝梦游我家

センコウ 发表于 2019-5-17 15:49
然而苇名这一身破烂，哪怕火器也是和内府军有肉眼可见得代差。。

苇名没被一波带走看赤备带着灭 ...

感觉你忽视了第一波义父的战斗力，义父实力还是很强的，可以自己杀死了弦一郎，第一次入侵时，苇民城镇没有影响，内府直接从大门入侵，苇民被打了个措手不及，就这样还撑住了第一波，按游戏这设定，一心一天不死，苇民一天不破。第二次一心死了，弦一郎撤退，就这样内府都还没打到一心死的地方。

naclken.

爱丽丝梦游我家 发表于 2019-5-17 15:31
内府这边，除了孤影众，一个有名字的大将都没有出来，太偷懒了。

你是不是少打了一个胖哥哥

ntrntr1

爱丽丝梦游我家 发表于 2019-5-17 16:12
感觉你忽视了第一波义父的战斗力，义父实力还是很强的，可以自己杀死了弦一郎，第一次入侵时，苇民城镇没 ...

弦一郎这铁憨憨多半是被偷袭了
没准还是亲自把不死斩给的义父康康，然后被一刀砍头了

爱丽丝梦游我家

naclken. 发表于 2019-5-17 16:25
你是不是少打了一个胖哥哥

好吧，忘了个赤备重吉。

一般庶民A

ntrntr1 发表于 2019-5-17 16:28
弦一郎这铁憨憨多半是被偷袭了
没准还是亲自把不死斩给的义父康康，然后被一刀砍头了
...

用了变若淀还被偷袭干掉那也够菜了……

至于把不死斩主动给其他人应该没可能的，屑一郎虽然low但也不是个智障，而且从正太和狼的话来看，公开消息应该是老匹三年前就死了，这种人突然出现屑一郎肯定也有戒心的。

往好了想老匹夫可能叫了几个孤影众或者赤备军帮忙把屑一郎收拾了，如果吃了变若淀拿着不死斩被老匹夫单枪匹马收拾了也菜的太真实了

uswhzh

随机敌人mod来看，老剑圣能打n个忍者，老义父打两个忍者就够呛了。

yyman

  最后阶段喝了变若水的红眼苇名军很强啊，红眼居合哥能把整个天守阁里的孤影众都干掉。不过说到这个主城里会看到有两个红眼寄鹰众在跟两个武器带火的黑衣寄鹰众捉对厮杀，不知道是个什么情况

tyx776

mrlunzer 发表于 2019-5-17 17:57
磕了变若水又不会死，不是随便打

变若水会死的，只是更强韧难以杀死。效果跟淤淀成正比，最新研究的红眼则应该是加强能力并且减少痛苦和理智的。
不管怎么样，我觉得是不够打的。二五仔义父把变若水的事情透露给内府了，所以内府的人才会有两条命。

syndrome2032

yyman 发表于 2019-5-17 17:59
最后阶段喝了变若水的红眼苇名军很强啊，红眼居合哥能把整个天守阁里的孤影众都干掉。不过说到这个主城里 ...

红眼会失去理智。所以城楼上是红眼寄鹰和没喝水的内斗

红眼怕火。。。。居合师范出门怕不是被內府喷火兵和火枪打成智障，单纯是杨过不带火器被红眼居合一刀一个准

naclken.

uswhzh 发表于 2019-5-17 17:50
随机敌人mod来看，老剑圣能打n个忍者，老义父打两个忍者就够呛了。

等一下？有了？

syndrome2032

tyx776 发表于 2019-5-17 23:08
变若水会死的，只是更强韧难以杀死。效果跟淤淀成正比，最新研究的红眼则应该是加强能力并且减少痛苦和理 ...

两条命和变若水没关系。

两条命的介绍可以参照loading tips里关于终极忍杀的说明。有部分强者哪怕多次忍杀也无法彻底杀死，必须要靠终极忍杀

tyx776

syndrome2032 发表于 2019-5-17 23:40
两条命和变若水没关系。

两条命的介绍可以参照loading tips里关于终极忍杀的说明。有部分强者哪怕多次忍 ...

增强总会有的，要不爱国玄一郎也不会去喝高级的变若水。这个tips没说清楚啊，甚至感觉像翻译问题，终极忍杀明显是指不死斩了

pgain2004

coldmilk_leung 发表于 2019-5-18 00:54
按理说我觉得四个大炮哥凑一桌麻将就无敌了啊。

+1
都有克制，有怪异血脉的蛇眼射程应该比内府军高，就先对付喷火兵，然后普通的红衣赤备，用赤鬼可以克制（虽然看来是双方都有），我引斜坡那些赤备进去和它打，赤备居然被落肘秒了。然后是火牛，用来守道应该还行，就是可能被子弹会爆炸的赤备火枪兵吓到。

火腿鸡蛋

从武士房往下跳的那个两条血赤鬼，我把门外头三个双刀赤备，勾引进去和他打，根本干不过。被赤鬼杀鸡一样杀掉了。
孤影众我不小心引了一个去和桥头那个僧兵打，也被僧兵杀鸡一样干掉了（真不愧是忍者杀手）
喷火兵八成也干不过炮哥，苇名还是有一战之力的

birdma

火腿鸡蛋 发表于 2019-5-18 01:28
从武士房往下跳的那个两条血赤鬼，我把门外头三个双刀赤备，勾引进去和他打，根本干不过。被赤鬼杀鸡一样杀 ...

不知道霰弹哥战斗力如何，不过貌似霰弹哥出现的地方没有其他势力的兵可以用来比较的

osborn

韦名普通兵的装备烂的一笔，但高级兵是真厉害，就说炮兵和僧兵，内府的拿头打啊。如果能先干掉喷火兵的话，一个红眼居合哥就能封死一路。当然韦名总体兵力肯定是不行，但打仗讲一个士气，一心老头和孙子能冲到前面干翻赤备的指挥官的话，还有得打

syndrome2032

僧兵是弥山院的和尚雇佣兵，游戏里钢干糖也是弥山院的研究成果。似乎不是苇名本地的和尚，地图上只有仙峰寺

不过话说来挺奇怪的，似乎弥山院的和尚造型更接近日本本土，仙峰寺的和尚反而像中国的?

一百年不动摇

我觉得不应该过于低估苇名众杂兵的实力。内府军的赤备兵和孤影众在一周目最后能血虐苇名兵主要还是靠的基础攻防数值在量级上有着根本不同。我们知道魂系作品进入二周目后为了保持难度会强化所有地区的敌人并进行一定的“标准化”处理：越早期的敌兵强化幅度越大，越后期变化越小。三周目之后的进一步强化则是按全局性的固定比率提升，也就是敌人的相对实力会在二周目基础上不再改变。所以二周目的敌人战斗力应该具备某种程度上的官方可比性（等于剔除了主人公的成长影响）。前后期敌人的基础能力差有了大幅缩减（当然后期还是会稍微强一些），这样对比起来才更有意义一些。
比如一周目最早期的苇名兵体力值只有195，而终盘赤备兵基本全超过1000，根本没得打，但是二周目的赤备兵的体力优势应该只比苇名兵高出不到50%（当然赤备兵弹刀玩的更好，有效体力要高一些），后者运气好的话还是有可能获胜的。说明动作模组方面苇名兵并不落后内府军太多。

像第一次内府入侵后武士休息室那里两个苇名流武士会对战一个孤影众。一周目的话孤影众基本是必胜，而且不怎么掉血，但是二周目我个人观感是胜负大概五五开。纵然孤影众还是会强上许多，1v2也能有个一半的胜率，但这显然要比一周目恨不得一打十要更加平衡一些。

在这一点认识的基础上我统计了一下二周目大部分敌人的经验值量（经验值在二周目也会受到标准化处理，而且基本跟敌人战力能力呈正比），拿结果做了下图这么个“战斗力”排行表。
感觉大多还是比较合理的。比如基础赤备兵经验量为927，苇名兵为315，比值大概在3比1（一周目的话是662比21，差30倍有余...），同实际战力情况应该有一定参考价值。
杂兵级（可复活的敌人）排前三的是杂兵版赤鬼（2131）、终盘孤影众（2104）、终盘白猿剑圣（2053）。精英前三是终盘七本枪（4863）、赤备重吉（4634）、义父版三年前的酒鬼重藏（4590）。总体上杂兵基本在300~2000，精英在2000~5000区间。BOSS全部10000+。
略为奇怪的是义父显得偏低，应该不至于比不过蝶夫人才是...



总体上来看如lz所说苇名正规军已知有11名精英战力（精英=强者，也就是血条上面有红点且不可复活的NPC），总经验值/战力为28627。
内府方赤备+孤影众共有4名精英（不包括被一心干掉的孤影众正就，况且貌似此人在三年前就是个杂兵...），总经验值/战力为14057。
苇名军占一定优势，14000的差距大约顶7名孤影众杂兵。

苇名方精英（仅考虑在苇名城场景内出现的战力）
名称        经验值（二周目）
赤鬼        1575
武士大将 河原田直盛        2010
火牛        2150
左卫门        810
武士大将 山内典善        2325
苇名七本枪 山内式部利胜        2325
武士大将 松本内藏佑        2520
赤鬼        2720
苇名流 佐濑甚助        2826
苇名流 水生氏成        4503
苇名七本枪 鬼庭主马雅次        4863


内府方精英
名称        经验值（二周目）
孤影众 太刀足        1935
孤影众 忌手        3680
孤影众 枪足之正长        3808
赤备 重吉        4634



BOSS方面赤备军没人出场所以不太好对比，单纯算上苇名这边的枭、鬼形部、蝶夫人、弦一郎、怨魔、永真+老一心，总计98750，能顶将近50名孤影众杂兵。

总之说这么多结论就是苇名貌似尚有一战之力......天国的弦一郎君


PS. 其实按游戏系统设置，所有带红点的精英都没法被普通攻击致死（只有狼的忍杀能奏效），所以杂兵不管来多少也能被迟早磨光...