仙剑奇侠传为啥最终没有成为中国的勇者斗恶龙?

mimighost · 发表于 2019-5-14 16:33

因为中国不是日本

一个游戏，如此保守还能卖400w没代，这在世界其他任何地方都是不可想象的，也只有日本人能把这种购买行为仪式化

杉田悠一 · 发表于 2019-5-14 16:37

dq ff都是稳定时间保持热度一作好过一作直到像素时代结束，老仙剑熬到2他妈中文电子游戏产业都完犊子了，你说呢

飞灾 · 发表于 2019-5-14 16:39

DQ
人设：鸟山明    不多说了
故事：堀井雄二  七十年代的早稻田大学文学部进修生，后来又是小池一夫的学生。
音乐：椙山浩一  东大教育心理学专业毕业，1958年到富士台任音乐制作总指挥，担任过日本作编曲家协会常任理事

仙剑
假如搞个人设张乐平、故事郑渊洁、音乐冼星海的组合的话，大概能跟DQ打一打？

deadog · 发表于 2019-5-14 16:52

说浅了是制作水平跟不上玩家审美，说深了是国内单机市场养不起一流大作

qiyu1234 · 发表于 2019-5-14 17:02

本帖最后由 qiyu1234 于 2019-5-14 17:04 编辑

首先，仙剑对标的应该是FF
姚从来都不希望作品的系统和故事一直吃老本，当然有些时候你得屈服于现实

其次，中国单机游戏市场目前的体量尚无法成就一个真正具有世界级影响力和销量的游戏系列
要走向国际化，必须走出去，发行海外版

这次PS4版仙剑6，尽管遭遇了诸多问题困扰，至少做到了在欧美混个脸熟
欧美的评测对此的评价也是颇为感到可惜（当然竟然有坚持把这游戏通关白金的老外，真的服了）
欧美那边总体给我的感觉就是他们希望看到更多来自中国的游戏作品
RPG Site的编辑虽然只给了仙剑6 PS4版 3分
但也是基于该版本具有主机游戏史上都可以说数得上号的恐怖优化问题，卡顿与BUG层出不穷
结语也说了很遗憾这个系列的第一部海外（指的是欧美）发行作品如此不顺，但希望这不会影响到这个系列后续发行的更多作品，中国与日本欧美不同，要对他们的技术报以宽容之类的话

唯_change · 发表于 2019-5-14 17:06

我现在觉得古剑团队很有前途，有年轻的感觉。姚撞骗的游戏是老古董

飞姆托 · 发表于 2019-5-14 17:09

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酱稀饭 · 发表于 2019-5-14 17:10

后期已经完全向核心女粉倾斜了，正常玩家哪里会去看这种白傻甜和直男因为各种理由胡搞在一起的剧情。五前还过得去，五和六都是啥玩意儿。游戏系统也不好好打磨，除了剧情，论坛没看到有人研究如何秒怪

normalli · 发表于 2019-5-14 17:18

我对仙剑7还是有些微的期待的

月夜凝雪 · 发表于 2019-5-14 18:03

国产系列大作风色幻想都死了，二代就作死的仙剑还没死才不正常

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

月夜凝雪 · 发表于 2019-5-14 18:06

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汪达 · 发表于 2019-5-14 18:08

捧仙剑踩DQ不够创新的很没有道理。DQ加昼夜系统加队友AI加怪物同伴这些可都是相当有诚意的大手笔，而在叙事上这一作DQ是章节制的群像剧，那一作DQ是几代人的冒险长剧，某作又是平行世界、时间旅行什么的，足见堀井那些年为了打造出有新意的剧本没少花费心血，现在头发都没几根了。DQ除了回合制这个基本一直没变，具体到细节上每代的变化太多了。而哪怕是回合制，人家也是固定成长->自创同伴->马车->魔宠->进阶职业->技能树一作作学习调整革新过来的。最关键的是保留回合制不变也不是因为人家懒得变，是日本玩家不希望变，把即时制DQ喷回炉了。

ROLW · 发表于 2019-5-14 19:00

月夜凝雪发表于 2019-5-14 18:06
其实谈时代谈画面跟不上的话英雄传说作为falcom这从来没赤字过的业界传说也是神奇了

—— 来自 Sony G83 ...

falcom游戏成本太低了，一套引擎能用10年，很难亏本。

normalli · 发表于 2019-5-14 19:14

月夜凝雪发表于 2019-5-14 18:06
其实谈时代谈画面跟不上的话英雄传说作为falcom这从来没赤字过的业界传说也是神奇了

—— 来自 Sony G83 ...

日本市场养得下有特色的公司，falcom画面不行但游戏都非常有水准，而且效率奇高，稳健的策略把同生态位的竞争者差不多都熬死了

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2019-5-14 19:26

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月夜凝雪 · 发表于 2019-5-14 19:35

ROLW 发表于 2019-5-14 19:00
falcom游戏成本太低了，一套引擎能用10年，很难亏本。

但玩家买账啊，也实属难得

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

js· · 发表于 2019-5-14 19:42

96年我拥有第一台电脑386，在我这个小县城，我那时候认识的拿5.25寸和2.5寸磁盘相互间拷贝游戏和软件就有二十多号人。
那时候不光是仙剑，高报酬战将，天使帝国，大地传说，沙丘2，波斯王子，魔导王，决战中国海都有很多人玩。
97年到98年，我这里卖盗版光盘的店铺开始卖电脑游戏。

alcard · 发表于 2019-5-14 19:45

96年电脑房已经开始遍地开花了，去买盗版盘的地方都是人挤人。

xqterry · 发表于 2019-5-14 19:47

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js· · 发表于 2019-5-14 19:49

本帖最后由 js· 于 2019-5-14 19:52 编辑

当年中文单机游戏的厂商什么类型的游戏都做。
期间有不少不错的游戏，但很多死了的厂商给人的感觉就是我做了这个类型的不打算继续系列下去，转而做其他的类型。
典型的是前导。
如果那时候真的是学十年后轨迹系列的套路，指不定能活几家。

大宇在96-98年间太沉默了，虽然有dos转win的缘故，还浪费时间搞了ss版的仙剑1。
98年软件与光盘带的风云和汉堂的神魔至尊传，大宇的阿猫阿狗，现在极少提到当年智冠49,69厕纸包装的那些正版游戏，如仙狐传说，破碎虚空。
99年，云和山再到01年的幽城其实算是rpg最后的辉煌了。

海拉尔的风 · 发表于 2019-5-14 19:52

hourousha 发表于 2019-05-14 14:58:53
既然受限于机能，演出又能好到哪去？台词依然是功能性台词偏多叙述性台词缺少，人物又是细节缺少的像素q ...

因为制造意境的手法高超，花样又丰富多变
比如加源看着家人离去的身影，悲凉无尽，任凭玩家百般呼唤，依然久久伫立不动
再比如西捷亚走下陵墓的阶梯，往事一幕幕在身后浮现。影忍的过去又是另一种讲法：故事隐晦的散落在一个个梦境中，等待玩家的探索。
植松伸夫的音乐更是点睛之笔。像开场机甲在雪中的行进，和著名的歌剧院，本身不过不失，但经过音乐的增色一跃而成游戏史都说得上号的名场景

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

ROLW · 发表于 2019-5-14 20:01

海拉尔的风发表于 2019-5-14 19:52
因为制造意境的手法高超，花样又丰富多变
比如加源看着家人离去的身影，悲凉无尽，任凭玩家百般呼唤，依然 ...

不过仙剑也有名场景：酒剑仙传授剑法，蝶恋，索妖塔崩溃，阿奴笛声送别李逍遥等等。
仙剑的剧情和音乐其实都很不错。

qiyu1234 · 发表于 2019-5-14 20:05

ROLW 发表于 2019-5-14 20:01
不过仙剑也有名场景：酒剑仙传授剑法，蝶恋，索妖塔崩溃，阿奴笛声送别李逍遥等等。
仙剑的剧情和音乐其 ...

仙剑1真的是在一个演出技术匮乏的年代费尽心思用每个细节去尽力描绘出一个有代入感的仙侠故事
硬要说它和后续的系列作品差距在哪，我觉得大概就是匠人心态吧

黑芝麻狐 · 发表于 2019-5-14 20:11

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priquest · 发表于 2019-5-14 20:25

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SUNSUN · 发表于 2019-5-14 21:23

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iqbsh38 · 发表于 2019-5-14 21:58

非常简单 2010年前中国不存在所谓正版游戏市场

jimanna · 发表于 2019-5-14 22:54

11-- 发表于 2019-5-14 10:32
歪个楼，之前大软排行榜仙剑永远第一是内定的还是真有人每次都寄信。有编辑或者业内透露下么

—— 来自 On ...

真的
而且不是内定
3000多票你要是那个时代就明白并不多大软发售量早起3w（1000多票）后期10w十
比例都是3%邮寄选票这个比例和核心玩家数量比已经很低了
当然是因为分票实际上每次票都在5%左右销量

jimanna · 发表于 2019-5-14 22:55

鱼肉丸子发表于 2019-5-14 11:02
太抬举仙剑了仙剑2出的时候我才初中我就已经觉得这个游戏令我失望了

对不起仙剑一般是特制1代
2代之后入坑的不是跟风就是冲着电视去的
1代基本上是国内距离国际主流最近的一次对比的是ff5-6

jimanna · 发表于 2019-5-14 22:57

nukejoker 发表于 2019-5-14 11:46
讲道理仙剑1剧情见仁见智，游戏系统可不算简陋。
把FF的闪光点都抄了个遍。该有的基本都有。
合击，投掷， ...

剑侠就是被挨国d吹起来的一代
整体制造拙劣不堪
唯一能吹的就是大陆造

不过大陆当年有目标也主要是小众要不打的金山吃xiang

jimanna · 发表于 2019-5-14 23:00

normalli 发表于 2019-5-14 12:13
我印象中摆了电脑的包机房都是98年以后出现的，我也确实是这个年代接触的仙剑，也正好是第一次互联网泡沫 ...

真是小孩吧
1. 包机房早就有了。。我95年就遇到过 5块钱一小时 00年涨到10快直到蓝极速
2. 互联网泡沫是特指2000年 98年有个p泡沫
3. 泡沫特制web1.0时代 98年还是bbs呢
4. 那几年发展速度之快完全不能拿2年来涵盖几乎是每个月行业都大洗牌

放大镜 · 发表于 2019-5-15 01:01

asdfg 发表于 2019-5-14 10:34
就想着圈钱，看看仙剑1出了多少个冷饭版才想到仙剑2
然后大宇挂了
然后实际出来的仙剑2简直是耻辱中的耻辱 ...

你这个回忆加成也太厉害了

仙剑1出来刚好赶上超任帝国回光返照、PS1即将大杀特杀的时期。IGN那帮weeaboo的TOP100可能不够公允，但是可以作为一个参考

98柔情版就更惨了，出来直接撞上发型700万还是多少万多边形的史上最强洗剪吹，同样也是一个佳作名作扎堆的黄金节点。只能说是时代变了，姚先生

konev · 发表于 2019-5-15 02:27

放大镜发表于 2019-5-15 01:01
你这个回忆加成也太厉害了

仙剑1出来刚好赶上超任帝国回光返照、PS1即将大杀特杀的时期。IGN那帮weeaboo ...

史上最强洗剪吹的游玩成本可是高非常多啊……这么比有点不公平吧= =

天使的赤瞳 · 发表于 2019-5-15 06:51

仙3抄个格兰蒂亚半成品都比45好100倍，4，5根本不配叫游戏

汪达 · 发表于 2019-5-15 08:58

放大镜发表于 2019-5-15 01:01
你这个回忆加成也太厉害了

仙剑1出来刚好赶上超任帝国回光返照、PS1即将大杀特杀的时期。IGN那帮weeaboo ...

仙剑1比同期多数JRPG做得好的地方非常明显，一个是明雷，意味着需要单独画出一些敌人的地图移动精灵图，另一个是敌人有攻击动作，要画大量的敌人的攻击、施法的动作帧，还有就是技能表现有场景破坏效果，非常有魄力
这足以看出仙剑1当时的野心，因为JRPG的标杆之一FF6都还没有绘制敌人的攻击动作，敌人闪个光就算攻击是当时大多数JRPG的通用做法，而主流的踩地雷式遇怪也可以少画一套敌人的地图行走精灵图，而且即便是近些年，很多走2D复古风的JRPG也是在怪物攻击动作等方面能省则省，比如真女神转生4、八方旅人、鲁弗兰等等……仙剑1的制作态度其实有点像波兰蠢驴的，年轻气盛，野心勃勃，用可能是自己唯一的长处——也就是比较低的人力成本，向一个十分成熟的游戏帝国发起挑战

飞灾 · 发表于 2019-5-15 09:30

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nanoka111 · 发表于 2019-5-15 09:47

汪达发表于 2019-5-15 08:58
仙剑1比同期多数JRPG做得好的地方非常明显，一个是明雷，意味着需要单独画出一些敌人的地图移动精灵图，另 ...

事实上跟仙剑1同一年发行的CT就是明雷，而且在这方面做得更为完美。
明雷这个系统也是很早就有了的，还有就是早期RPG游戏系统的花样是很多的，这个多见识一些PCE和PC98上的RPG游戏就知道了。只不过大多游戏过于冷门，现在不怎么为人熟知而已。

汪达 · 发表于 2019-5-15 09:58

nanoka111 发表于 2019-5-15 09:47
事实上跟仙剑1同一年发行的CT就是明雷，而且在这方面做得更为完美。
明雷这个系统也是很早就有了的，还有 ...

我根本没在强调仙剑有什么创新。你要提明雷都根本不需要说CT，FF6开篇机甲进城就是明雷的思路，CT也是沿着这个思路的强化。我在说仙剑1比较可贵的地方是做成暗雷显然会节约不少美术成本，但是他选择了又累又难但体验更好的做法。而CT是不会切入战斗画面，大地图直接呈现，所以不需要单独画一套精灵图，这方面没什么可比较的。

nanoka111 · 发表于 2019-5-15 10:06

本帖最后由 nanoka111 于 2019-5-15 10:07 编辑

汪达发表于 2019-5-15 09:58
我根本没在强调仙剑有什么创新。你要提明雷都根本不需要说CT，FF6开篇机甲进城就是明雷的思路，CT也是沿 ...

你说的这种“又累又难但体验更好的做法”在当时PCE和PC98上的RPG游戏中是很常见的，我之前做考古的时候曾经接触过一些这样的游戏，而且这些游戏做得比仙剑1更好。
台湾的游戏界最初就是靠引进日本PC98上的游戏起家的，所以说他们在开发原创游戏时可能也借鉴了日本的这类游戏的一些经验。只不过这些游戏的圈子太小了，国内基本接触不到。

ROLW · 发表于 2019-5-15 10:07

汪达发表于 2019-5-15 08:58
仙剑1比同期多数JRPG做得好的地方非常明显，一个是明雷，意味着需要单独画出一些敌人的地图移动精灵图，另 ...

我觉得仙剑1没有使用传统RPG的大地图，全游戏采用了1：1比例的地图，这种表现也很有魄力。

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