论刻画女性角色，宫崎英高是不是个中翘楚？

uswhzh · 发表于 2019-5-9 14:28

除了boss全是站桩对话的游戏谈论刻画人物。

ermne · 发表于 2019-5-9 14:30

不就是外貌能舔吗，换个五分女你再看看

acejoe · 发表于 2019-5-9 14:38

空空空发表于 2019-5-9 12:10
算了吧，我不是很懂整部游戏里台词不到十句只靠只言片语前因后果一概不知为什么能称作角色刻画，还 ...

人家有环境叙事，物品叙事。
当然还有脸啦！！

415452356 · 发表于 2019-5-9 14:39

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makece · 发表于 2019-5-9 14:59

刻画女性角色 x
女性角色美工 v

唯_change · 发表于 2019-5-9 15:04

印象深刻的是魂3里面做些搞笑动作防火女会给自己回应，感觉真是这荒凉世界里面的慰藉

pgain2004 · 发表于 2019-5-9 15:05

本帖最后由 pgain2004 于 2019-5-9 15:06 编辑

前面有两位说得对，一是宫崎未必负责了多少角色设计文本，而只是确定总基调，例如这次只狼就明说了只有壶中贵人线是他写的。二是这么短的篇幅谈何刻画，用勾勒更准确，就是要尽可能简练鲜明地突出角色符号。
但要说只是单薄的符号又不对，例如前面有争议的玛利亚，如果就见面打了一场，那确实除了帅也看不出啥。但深入点探索的玩家除了战前赐死的冷酷，还知道异形病人们对她的感激爱戴，还知道她把武器遗弃在井中并和导师分道扬镳，还知道她可能是人偶的原型，而人偶又可能是噩梦边境脑怪的原型……于是多面性有了，立体了。
再例如魂3“唯命是从”的护火女，是没有鲜明地反抗反对，然而除了剧情中充满仪式感的动作外，拿到眼珠后连祭祀场的配乐都变了，有看OST的玩家会发现曲名叫“秘密的背叛”，矮子薪王还会侧面给评语，配合灭火结局黑暗中最后的问句，再看看篡火结局情怀的被踩，结合作品里其它护火女的下场展示……她就成了火之时代命运的一个缩影。加上看开场还能知道她的眼罩前有流动的黑暗，还会响应玩家的动作姿势——“好骗”？呵。

把一切归功于宫崎明显是捧杀。

acejoe · 发表于 2019-5-9 15:07

本帖最后由 acejoe 于 2019-5-9 15:18 编辑

当然屌在先游玩再剧情的手法，地图探索机制保证了你会去观察环境（还没小地图），拿到角落的物品也会看介绍，又因为在探索所以会结合环境看介绍。
简单来说这就是一种语法，就和电影里的分镜一样。所以有的游戏没几句台词，角色就很工具人，即使做了环境叙事，物品介绍，也讲不清这个人物，没在这个语法里，你写个文学名著别人也看不懂。
但是宫崎在这个语法里把游玩和剧情做的特别紧密，相当于电影的演出好，所以别人也挖的出东西乐于讨论。
你们拿电影的语法看这个的确都是工具人了，毕竟电影是被动的看画面，但是你自己玩的时候就能有明显感觉出两者不一样。

巫师3的支线有几个也是环境叙事，物品介绍的手法，内容写的比黑魂多，营造的手法也更复杂，但是巫师探索偏无脑，具体叙事手法也偏电影的环境下，感受很工具人，印象就比较浅。

YF30 · 发表于 2019-5-9 15:08

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向北子 · 发表于 2019-5-9 15:09

恶魂的圣女，印象太深刻了。

黑白魔炮使 · 发表于 2019-5-9 15:18

你说的都是谁啊我怎么大部分都不认识

tureleona · 发表于 2019-5-9 15:38

YF30 发表于 2019-5-9 15:08
师匠真忘了，我脑子里过魂1的时候没想到师匠。

魂系列比师匠萌的妹子我想不到第二个。。。球你再多打几遍魂1吧

空空空 · 发表于 2019-5-9 15:44

acejoe 发表于 2019-5-9 14:38
人家有环境叙事，物品叙事。
当然还有脸啦！！

那些内容大多还是用来讲故事背景的，身为魂小将我从不否认了解和脑补剧情的来龙去脉有一定的乐趣，看前面塞总以前写的血源文章也很爽。但是这些内容和人物刻画并不是同一个方向，只看各种细碎的文字说明最多可以拼接出人物的事迹经历，也仅此而已，在此基础上还想要分析人物性格如何如何就有点阅读理解的味道了。

山竹罐头 · 发表于 2019-5-9 16:04

..........

acejoe · 发表于 2019-5-9 16:04

空空空发表于 2019-5-9 15:44
那些内容大多还是用来讲故事背景的，身为魂小将我从不否认了解和脑补剧情的来龙去脉有一定的乐趣 ...

这个人做了什么，在做什么，为什么要这么做，把这些写清楚就是人物刻画。
你看电影感受人物也是通过电影里面的人物做了什么间接的猜测人物性格，只有小说是可以直接描写人物怎么怎么样。

jxljk · 发表于 2019-5-9 16:06

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567844 · 发表于 2019-5-9 16:15

魂3防火女的声音真tm酥

空空空 · 发表于 2019-5-9 16:22

本帖最后由空空空于 2019-5-9 16:25 编辑

acejoe 发表于 2019-5-9 16:04
这个人做了什么，在做什么，为什么要这么做，把这些写清楚就是人物刻画。
你看电影感受人物也是通过电影 ...

魂里面角色做的事情不仅大多是过去式，而且很多都是原因和过程不明的过去式，等玩家去发现的时候已经结束或者接近尾声了。实际上涉及到起因和经过的内容，游戏里基本都不怎么提，缺少这些关键信息的结果就是，角色形象很大部分靠玩家脑补...如果这样的方法也算刻画人物，那肯定也是不怎么高明的刻画

UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-5-9 16:24

三部里印象最深的还不是某个人物或者台词，而是魂三环印城那个投掷加血的奇迹介绍
上面说在历史最后的最后，幸存者们仍然尝试信仰太阳公主，但是历史资料早已散失，于是靠想象拼凑出一个慈爱的神祇形象
这系列信息太少多半谈不上刻画，但是简单几笔勾勒出一种氛围的能力是很难得的

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galm2pixy · 发表于 2019-5-9 16:26

女人要有神秘感啊，和艾达王一样，魅力直接增加十点了。

sorayang · 发表于 2019-5-9 16:42

空空空发表于 2019-5-9 16:22
魂里面角色做的事情不仅大多是过去式，而且很多都是原因和过程不明的过去式，等玩家去发现的时候已经结束 ...

魂系列里玩家和NPC互动的时间线从来都是错乱的什么过去式之类的说法没有意义。

像魂1里的魔女一家的各种遭遇，刻画不高明？只能说预算有限没有给你做一段过场罢了，而且从现在对游戏的评价来看，把资源投到地图设计上是正确的。

trentswd · 发表于 2019-5-9 17:03

魂一防火女我都忘了，大概记得中间死了金闪闪干的
白蜘蛛是魔女女儿，给抱蛋人舔脓，她姐姐为了给她缓解痛苦收割人性（然后反被不死人收割
魂二绿袍妹是人龙混血，主要作用就是引导主角
魂三防火女我不知道干啥的，所以给她眼睛篡火结局我也不懂她动机，踩头结局更加莫名其妙，只能说是致敬恶魂
傀儡妹除了知道她是葛曼做的玛利亚备胎之外，好像啥剧情都没有
永真是一心派来帮助狼的，对话里面说她剑是为了杀鬼不是为了杀人，虽然我知道这是修罗结局的伏笔但是其实还是很莫名其妙

概括一下就是都是漂亮小姐姐，然后随便写了一点没头没尾的故事背景
刻画的好我觉得好在都漂亮

acejoe · 发表于 2019-5-9 17:07

空空空发表于 2019-5-9 16:22
魂里面角色做的事情不仅大多是过去式，而且很多都是原因和过程不明的过去式，等玩家去发现的时候已经结束 ...

……“那肯定不怎么高明的刻画”………………
you say yes that's yes！

wmy458566315 · 发表于 2019-5-9 17:07

主楼的结论不同意，但是我同意宫崎英高讲故事确实有两下子。恶魂圣女这种灵魂大餐不说了。就最不被好评的魂3，不死队，无名，dlc1修女和神父，这几场战斗太牛逼了。

eulereld · 发表于 2019-5-9 17:08

what do you mean by 好的人物刻畫

trentswd · 发表于 2019-5-9 17:14

pgain2004 发表于 2019-5-9 15:05
前面有两位说得对，一是宫崎未必负责了多少角色设计文本，而只是确定总基调，例如这次只狼就明说了只有壶中 ...

其实这是我很不喜欢魂的一点
就是它自己没有事实，只有只言片语

一般的故事，或者说现实中来说，都是本身有一个事实，然后因为当事人的视角有限，所以只能知道只言片语，但是大体上都是从这些只言片语去推测事实。事实是存在的，每个人的推断可能前面，但是大体和事实是有关的。

而魂怎么说呢，只言片语都是为了气氛堆的，他们根本就没想好一个事实。玩家会根据这么只言片语去推断“事实”，但是因为条件限制每个人的推测都不一样。本来就不存在的东西，本来就不够的细节，当然不可能推测出来。

就说玛利亚，玛利亚为啥在时钟塔，玛利亚是死的还是活的，玛利亚是因为什么和葛曼分道扬镳
魂学家的猜测很善良，一个典型的猜测，玛利亚是看不下去葛曼对渔村的恶行所以分道扬镳，玛利亚在钟塔是为了赎罪，照顾病人，玛利亚死了，是自杀的，所以精神困在噩梦里面
然而这不是游戏开发者想的事实，游戏开发者的构思的故事从西蒙杀死玛利亚的删减片段里面可以有点猜测，但是反正和魂学家的猜测都不一样
但是他们不是选择完善这个设计，而是选择删了。故事更加支离破碎了，每个人都能脑补一大堆，反正脑补不出原案，因为原案也没想清楚。

当然就算如此，很多人还是很喜欢这种朦胧的故事，反正故事的原貌是什么样子并不重要，只要自己能用现在的线索拼凑出一个能说服自己的故事线就够了。
但是我实在不喜欢这种偷懒的叙事手法。

YF30 · 发表于 2019-5-9 17:22

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trentswd · 发表于 2019-5-9 17:23

我喜欢魂的一点就是它的探索性
发现一个新地图，发现一个新物品，从说明文字上又知道一段新的故事，感觉这游戏所有东西都在讲故事

当然这是一种讨巧的办法，同样一件事
直接跟你讲，你会觉得这什么老梗大纲，真无聊
掰碎了，一部分在场景里面，一部分在物品说明里面，一部分在npc对话里面。然后你费尽千辛万苦终于拼凑出了所有细节知道了所有的真相
这故事真棒！

但是我不喜欢魂的一点就是它这个掰碎太溜人了
一般来说都是一块饼掰碎
当然有人觉得这样不好，太直白。留白才是美
那好，就八成饼掰碎
魂呢，先给饼做个框架，大概三成饼
然后根据游戏和气氛需要，添加细节变成另外三成饼
然后把这个六成饼掰碎，然后把掰碎的部分再删减一半，最后给你吃

修吉尔 · 发表于 2019-5-9 17:48

卢卡提耶还行

不可避免 · 发表于 2019-5-9 18:13

魂系列最高明的人物塑造是马雷达，不接受反驳。

看不透的人生 · 发表于 2019-5-9 18:21

tureleona 发表于 2019-5-9 12:18
就是捏的妹子骚而已
这次只狼里永真和变弱之子就没觉得有什么特别之处

大概是这次的世界还不够绝望？

修吉尔 · 发表于 2019-5-9 18:21

不可避免发表于 2019-5-9 18:13
魂系列最高明的人物塑造是马雷达，不接受反驳。

这种没有剧情没有背景纯靠个性出名的人物确实牛逼

Chia · 发表于 2019-5-9 18:28

宫崎英高唯一缺点就是太完美了，让人忍不住心生嫉妒

pgain2004 · 发表于 2019-5-9 18:37

trentswd 发表于 2019-5-9 17:14
其实这是我很不喜欢魂的一点
就是它自己没有事实，只有只言片语

所以是勾勒。
你说信息缺失说得没错，宫崎自己都明言故事相关的内部沟通不咋的，所以恶魂取巧结果成了的那套说法听着相当合理。一般玩家错过信息后觉得莫名其妙你们说的啥我完全没印象，责任也基本不在玩家身上。
我只是指出，对于有心人，作品提供的几个只言片语间的差异，已经足够形成层次，而不再是单薄的符号。进一步完善是from脑的事，但起码得由作品提供线索节点形成基本可扩展的骨架。

Vain · 发表于 2019-5-9 18:38

也不一定就是脸捏得好看，我觉得老版魂1里这个商人妹子说话有股莫名的萌感。

Bojenkins · 发表于 2019-5-9 18:48

留白供玩家遐想不比画蛇添足刻画一个平庸角色好一万倍，所以说啊宫崎英高贵在有自知之明

一般庶民A · 发表于 2019-5-9 18:49

Vain 发表于 2019-5-9 18:38
也不一定就是脸捏得好看，我觉得老版魂1里这个商人妹子说话有股莫名的萌感。

...

确实跟脸没有特别大的关系，2代的鸟人我也觉得很萌，也不知道为什么。

wlee · 发表于 2019-5-9 20:25

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费老师 · 发表于 2019-5-9 20:37

安里是男的

silverark · 发表于 2019-5-9 20:37

也要结合作品本身水平来看，这样想还是横尾太郎技高一筹。

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YF30 YF30 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-21 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2019-5-9 15:08 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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jxljk jxljk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-12-19 头像被屏蔽	发表于 2019-5-9 16:06 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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wlee wlee 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-4-5 头像被屏蔽	发表于 2019-5-9 20:25 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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