【DOTA2】The International 2019(TI9)专楼，草台班子双冠

C男 · 发表于 2019-8-26 13:19

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C男 · 发表于 2019-8-26 13:20

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摩天城 · 发表于 2019-8-26 13:42

C男发表于 2019-8-26 13:20
魔爪饮料的广告，应该就是中国人写的

可以，也对，v社虽然也拱火，但台词应该不会这么写。

Dnokey · 发表于 2019-8-26 13:49

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q7662504 · 发表于 2019-8-26 13:59

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tasuku · 发表于 2019-8-26 14:12

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六步走天下 · 发表于 2019-8-26 14:12

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zplbc · 发表于 2019-8-26 14:16

天桥夜风发表于 2019-8-26 10:14
看完og感觉场均两个带奶的，大树小鹿陈精灵全能亚巴顿这些常见奶og几乎场场都有，除了巫医 nec 冰 ...

改骨灰就陷入“教你玩游戏”的问题了，而且实际上意义只是把炼金这种靠着回复活的英雄砍成没人玩。对于群奶阵容意义不大，因为你没法给对面五个人都上骨灰。
群奶阵容的强势是长期续航，打架利用配合以比较亏的比例换血秒人依然可以全身而退。其基础是买活便宜导致不怕自己被打崩，恢复机制和物品保证自己一直有蓝，短cd技能和生存小件保证自己可以多拖一会让死去的队友赶回战场或者进行回复。以前潮汐大死两个，剩下的人是3打5基本必败，就算买活经济也会崩盘。现在大死两个买活，依然可以快速组织进攻，反倒是潮汐这边成了2分钟的4打5，传统爆发阵容的优势直接没了。如果非要干掉群奶，把买活机制改回买活没钱的版本，当然那个版本好不好看，好不好玩就是另外一回事了。

tasuku · 发表于 2019-8-26 14:22

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nerugigannte · 发表于 2019-8-26 14:33

tasuku 发表于 2019-8-26 14:22
风行估计就是想的33绝活试一手了
其实我越看越觉得og这套打得很ai...
反正老子有优势了就抱团干死你，不 ...

以后索性别互相训练了。major结束后，v社赶紧出ti的最新版本，再给进ti的队伍准备好openAI作为训练对象，每个队都闭关训练研究自己的套路

q7662504 · 发表于 2019-8-26 14:37

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lega · 发表于 2019-8-26 14:39

nerugigannte 发表于 2019-8-26 14:33
以后索性别互相训练了。major结束后，v社赶紧出ti的最新版本，再给进ti的队伍准备好openAI作为训练对象， ...

说起来我觉得中国战队如果真的有钱有实力就应该发展ai陪练了，挂靠腾讯什么的看看能不能分到资源，不求ai提供最优解至少可以在这种复杂游戏里提供个人类对手无他提供的思路，感觉这会是moba类游戏未来的出路了。

acejoe · 发表于 2019-8-26 14:41

zplbc 发表于 2019-8-26 14:16
改骨灰就陷入“教你玩游戏”的问题了，而且实际上意义只是把炼金这种靠着回复活的英雄砍成没人玩。对于群 ...

所以抄袭有天赋是加输出，出A杖群体减甲啊，保证你后期大了过后还是能发挥巨大功能，变数太多了

久島鴎 · 发表于 2019-8-26 15:04

上帝从ig被踢也是令人感慨。狗哥说的还是有道理，国内战队要想混得好离不开关系。

loli炮 · 发表于 2019-8-26 15:17

现在看dota比赛看的也就是个情怀，就国内那些战队以ruru ACE为代表的一群吸血鬼赢了输了都还有多大区别，观众天然是站选手一边见惯了资本方的种种行经有时心里真不如让个不相干的外国队赢了算了。

天桥夜风 · 发表于 2019-8-26 15:24

zplbc 发表于 2019-8-26 14:16
改骨灰就陷入“教你玩游戏”的问题了，而且实际上意义只是把炼金这种靠着回复活的英雄砍成没人玩。对于群 ...

我是觉得把骨灰改成带CD而不吸能量的差不多了，必要的时候可以2/3或者3/4各出一个。至于你说的这种，其实也有种曲线救国的野路子，买活后TP CD+10S，但实际这样削弱的是买活不是群奶。

哈曼的YY · 发表于 2019-8-26 15:38

国内外这么多队伍是怎么看待那次A仗跟新的？为啥最后只有OG敢拿出来这么打

PoiProtoss · 发表于 2019-8-26 15:41

一直都感觉top送的姿势好骚啊

tasuku · 发表于 2019-8-26 15:49

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StrangerJ · 发表于 2019-8-26 15:56

q7662504 发表于 2019-8-26 13:59
翻了翻当初Ana和IG撕逼的贴子，看到几段让我颇为感兴趣的话： “Ana在iG期间，由于他中文确实无法达到沟通 ...

xuan不清楚，但是xxs会点英文所以方便交流吧

哈曼的YY · 发表于 2019-8-26 16:52

本帖最后由哈曼的YY 于 2019-8-26 17:05 编辑

我说这个Nokazusa和OG什么仇啊贴吧看到的所有节奏他都来了一遍
翻楼翻到280多实在忍不住了来吐个槽

圆神最高 · 发表于 2019-8-26 17:04

有句说句，ana走和技术没关系，单纯就是水土不服。

柳柳昭陵 · 发表于 2019-8-26 17:12

这wtf给了大爹那波临死前招小兵拉兵线操作镜头

圆神最高 · 发表于 2019-8-26 17:14

如果允许的话，我希望lgd，vg1，2号位至少换一个，因为这两个队c的化学反应都不够。

顶点之虚神 · 发表于 2019-8-26 17:15

上帝哪里是被ig踢的。当初不就是他未成年又中文不好，只身来中国找了个有海外背景的经纪人（监护人），然后这个人在中间搬弄是非，让他把ig鸽了去og还倒打一耙。
实际上从唯ti角度ti7赛季ig成绩还比og高一点呢，而且那时候ig中单是op也谈不上什么人情dota吧，dac2正面交手也是ig赢了。

真要说人情dota国内队没眼光，还是ti7以后ana好歹也是2个major冠军加ti前8，结果沦落到只能跟chuan那几个来国内投靠了个野鸡俱乐部echo，散了以后还有想去ftd09觉得4w太贵的传言？
不过一整年直到flys4跑路，他都没找到靠谱队靠谱队友，没眼光的也不光是中国队了……

星野航 · 发表于 2019-8-26 17:26

acejoe 发表于 2019-8-26 02:00
一是版本问题，改动过后的英雄没练过不知道怎么掌控节奏，打天梯可以拿，打比赛没到能上的程度，有些英雄 ...

冷门英雄不玩这个是确实
就是天梯环境问题。分奴那么多...当然这样了...
之前VGLGD那帮人去欧洲打完比赛回来说改排天梯不是没道理
但是说实在话，国内天梯7月份也有大哥小精灵的首页局了...不也没什么风浪么...
心理包袱就是重，轻视这些英雄潜力，不敢拿，吃亏就是吃在这些上了

星野航 · 发表于 2019-8-26 17:32

tasuku 发表于 2019-8-26 00:36
不不不，那些人的逻辑是TI冠军都不是当赛季的major冠军-》想拿TI就要在major藏战术-》major鸡肋 ...

但这个咋说，DPC机制确实有问题
不说别的，为啥自从Major赛事举办开始的1516赛季以来，但凡当赛季拿到major冠军的队伍，TI成绩最多最多第二，排除LGD之外，就只有前四了。
实际上是因为版本更新在TI前的变动，会针对Major削弱。而且这几年TI版本的平衡性说实在话是要差一些。导致的结果就是，Major上可以拿好几个英雄，Ti前统统砍了，连上场机会都没有，这种是不太合理的。
而且这给战队造成的心理负担也是很大的，到底major该怎么打。
因为现在TI的地位过于高了，导致很可能赢了一年Major，TI没打好仿佛这一赛季都一事无成的样子。这样其实很畸形的。如果持续下去的话，那所有战队都会在TI前藏拙了，就龟着混个直邀分数，然后等TI版本就完了，到时候导致的结果就是DPC赛季的赛事观赏性下降，那整个dota社区的赛事机制也就快死了

Porsche · 发表于 2019-8-26 17:33

我就进来问一句，lga那个赌10：1的版主给钱了吗

未来起航 · 发表于 2019-8-26 17:49

星野航发表于 2019-08-26 17:32:08
但这个咋说，DPC机制确实有问题
不说别的，为啥自从Major赛事举办开始的1516赛季以来，但凡当赛季拿到maj ...

ti9赛制还算改过的，ti8那种天天连着比赛全世界到处飞才是真的毒瘤。
（大概唯一的好处是在超级major提前
前认清了lgd腿软的问题

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zplbc · 发表于 2019-8-26 17:50

本帖最后由 zplbc 于 2019-8-26 17:55 编辑

天桥夜风发表于 2019-8-26 15:24
我是觉得把骨灰改成带CD而不吸能量的差不多了，必要的时候可以2/3或者3/4各出一个。至于你说的这种，其实 ...

群奶强实际上是版本设计上鼓励无限打架。无限打架总得有点回复吧，否则不就断节奏了。
如果用削弱英雄或者装备来改变版本节奏，就会用力过猛把这些英雄砍成废物。例如之前的毒龙直接把毒的叠加砍掉了，现在直接那个玩法没了。
现在不应该操之过急，直接大砍，还是应该等更多队伍适应这个节奏后再做平衡调整。如果要微调平衡，可能可以从提升大招英雄没大时的能力这一点进行出发。或者降低梅肯价格，提高梅肯持续恢复效果，增加大鞋卷轴价格。这样把梅肯节奏提前，大鞋节奏不变，让非奶阵容也可以通过快速把经济转化为恢复能力从而可以和有奶阵容进行持续战斗。

星野航 · 发表于 2019-8-26 17:54

我发现这谭里聊战术体系就罔顾版本和打法了，不太好
说中式gank战术落后这话。在当下版本语境下成立，但长久看这个战术思路并没有什么问题。
开雾抱团杀人拿塔的效应根本不再于推到建筑物和gank的那些收益，现在版本的建筑物奖励金钱那么少，靠推一两个外塔的收益是远远不够的。
这个战术的核心收益是通过破外塔可以向野区铺视野控图，进而限制对面的刷钱空间。所以经济差的拉开是从推塔之后做好视野的4-5分钟开始的
这也就是为什么VG在建立线优之后可以10分钟内拔中一塔，随后上下两路都可以突破，在20分钟左右就能建立1w经济差（顺势）。经济差距的积累是在这个基础上建立的。而不是像谭里说的靠拿塔杀人建立经济优势
那为什么这个版本VG打得非常挣扎呢。
首先是对线英雄强势性，VG拿手的三号位TI前被砍了一圈，导致的结果就是，major上可以放皮鞋1v2的局，现在绝对不敢放，甚至要保。这就促使ruazi的线经常拉不开局面，外加这次ori的状态也差，中路时常还被对手玩耍了，导致线优无法积累。
同时版本奶推的抗压能力比上个版本强太多了。这导致的结果就是gank成功率低，没办法把握核心timing。
以及，VG打得不是4保1，更像是传统的2大哥，甚至可能是3大哥。这种发育体系非常需求资源，而当下版本的资源本来就有限（野区已经连续砍了几个版本了），所以topson流让线抓人给ana牵扯空间的做法可以发挥资源最大化让一个人吃到更多的东西从而更早成型。再搭配上OG阵容的牵扯能力，就让OG这套战术在当前版本里比VG战术灵活许多。这也是目前胜利的关键因素。
大凡一个战术流行都要依托版本支撑，当然现在碎这些确实也就是马后炮罢了...

星野航 · 发表于 2019-8-26 17:58

未来起航发表于 2019-8-26 09:49
ti9赛制还算改过的，ti8那种天天连着比赛全世界到处飞才是真的毒瘤。
（大概唯一的好处是在超级major提前
...

解决不了TI版本大改的这个问题，再怎么改都gg...
现在的局面不就是变相让各大战队藏拙么...Major现在奖金少，还容易暴露战术体系和擅长英雄。长期以往，各大战队就等一手TI版本好了呗，其他时候就狗着，像OG一样，最后俩major拿个前六，搞个直邀名额。然后盯着TI版本练一波，练出来就拿TI，练不出就gg呗
这样下去，major赛事的观赏性就没法保证了。
更何况今年别看MAJOR少了，major奖金还不如TI8赛季呢...打了一年，VG的俩major+一个TI前6，奖金数比不上一LGD一个TI第三...

syndrome2032 · 发表于 2019-8-26 18:03

星野航发表于 2019-8-26 17:58
解决不了TI版本大改的这个问题，再怎么改都gg...
现在的局面不就是变相让各大战队藏拙么...Major ...

奖金分配的话。

ti6 ti7的老major是300w刀来着?那时候想搞得是四大赛事3major+ti。
到ti8赛季大量第三方赛事涌入结果价格低了，最高的super major我记得也只有150w来着?
ti9吸取ti8的教训大幅度精简major数量，从十几个砍到5个但是奖金等级还是和ti8赛季持平。

星野航 · 发表于 2019-8-26 18:07

syndrome2032 发表于 2019-8-26 10:03
奖金分配的话。

ti6 ti7的老major是300w刀来着?那时候想搞得是四大赛事3major+ti。

是这样
所以就等于变相拿钱少了么...
而且跟今年TI奖金一比...
VG拿一个major是35w刀，看了一下，也就比TI一轮游的多点...这major冠军图啥呢2333

nerugigannte · 发表于 2019-8-26 18:10

星野航发表于 2019-8-26 18:07
是这样
所以就等于变相拿钱少了么...
而且跟今年TI奖金一比...

图个呼吸权

mowind · 发表于 2019-8-26 18:10

ti比重太高的问题不是刚出现的，只不过major确实是黯然失色了。。实际情况就是major霸主在ti上很难拿成绩，这种情况在竞技领域显然并不健康。

belldandy_ye · 发表于 2019-8-26 18:22

从TI4开始就有一个想法，DOTA2的版本更新要放在每年TI结束，然后半年有个小调整，其他时间只有BUG修正和加强弱势英雄，让各个队伍每年在大更新后就开始积累套路，对于比赛里的强势套路不是通过削弱其本身，而是通过加强其他弱势打法的方式去平衡。

q7662504 · 发表于 2019-8-26 18:26

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belldandy_ye · 发表于 2019-8-26 18:26

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q7662504 · 发表于 2019-8-26 18:30

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