本帖最后由 圈量子 于 2019-4-22 14:26 编辑
嗯，于是这三天谷口监督跑来西雅图漫展的《复活的鲁路修》的提前上映会的活动了。第一天有千羽由利子和中田荣治的现场作画，昨天是上映会和他们的谈话，之后是四人的签名会，今天最后一天就是谷口的个人panel。前半部分是作为监督的部分，后半部分是这次code geass的新剧场版。在这里分享一下今天他说的话。个人感想：全程都在脑子里联想我业界真实大白箱 里面还有一些比较劲爆的，感觉他在日本的话估计不会说出来的玩意儿
以及谷口本人确实如同声优和staff在采访中吐槽的一样，本人就挺鲁路修的，尤其昨天上台姿势走路姿势突出一个屌字
非Code Geass部分，作为动画导演的个人谈话
主持人：在我们正式开始前，能不能请谷口先生先简单提两句这次西雅图之行的感想？ 谷口：这是我第二次来sakura-con了。上一次是2006年。那之后回到日本，又制作了code geass，这一次能以这种形式和各位得以见面，我也非常高兴。
主持人：首先，我想对很多美国观众来说，动画监督这个职位的工作也许有些难以理解，所以能不能请您先解释一下自己作为一名监督的每日的工作流程呢？ 谷口：动画监督的工作方式都是因人而异的，我在这里就说一下我自己吧。我的工作以最简单的方式来解释的话，首先是制作人方面向我提出工作委托。既有是已经有了原作的作品，希望朝着某个方向改编的情况；也有并没有明确的目标，一边商量着能不能这么做而一边进行下去的情况。在此之后，我就会和脚本家一起商量应该有怎样的故事展开。然后我们就会聚集staff，有的时候是制作人带来staff，也有的时候是我自己提出想委托哪些特定人员。有了staff后，我的工作就是对他们说“想把这样的故事，以这种方式，制作给这种观众”等等，因此而需要各位的力量。在那之后，我作为监督的工作就是看着各位staff想出来的东西，然后判断哪些ok哪些ng等等。找好声优，进行后期配音时也是这样的。我会针对他们的演技判断ok或者ng。这个时候，作为动画作品，也会开始出各种谷子，或者商量应该如何放送等等，这些都是制作人的决定。我的工作是尽力让作品的内容完善，对我来说最重要的是让各种观众感到开心。
这些方面真的是因人而异，不同的监督会有各种不同的工作方式。我们具体说几个例子吧。比如说cowboy bebop的渡边监督就非常重视dubbing(ダビング)。银魂，诶银魂美国能看到吗（主持人表示有的，底下明白标题梗的人开始偷笑）？嗯，银魂的高松监督则是基本交给制作现场，对最终结果根本不管。这并不是说高松监督没有尽职尽责，只是他作为监督的所有工作都已经在之前的部分完美收尾了。就是这样，监督的工作方式就是这样因人而异，我自己的工作方法就是刚才说明过的那样了。我平常就是这样做监督的。
主持人：以您的工作来说，您是如何决定加入动画业界的？又是怎样决定成为一名动画监督的呢？ 谷口：其实我最初是拍摄真人电影的。在老家的电视台担任助理导演什么的。之后我进入了今村昌平导演所创办的电影学院（注：日本映画学校，现在的日本映画大学）。今村昌平导演也是一位得过金棕榈奖和日本电影学院最佳影片奖等等荣誉的大师。学习了各种真人电影的制作，结果却在快要毕业的时候想着，哎呀只有动画还没学过呢。所以就想着要不要也试着做一下动画呢？就这样去找熟人商量了。这时候我被推荐去的就是手冢production，是手冢先生创建的公司。结果就在我决定进入公司的不久后，手冢先生却去世了。因为这件事，我想着待在没有了手冢先生的手冢production也不是个办法，就另辟蹊径加入了J.C.STAFF（注：经掛須秀一介绍）。我在J.C.STAFF时原本想成为演出的，结果当时的J.C规模很小，没有演出这个职位。在那之后，我被Sunrise这家公司的制作人找上，说了”要不要加入我们的队伍”这样的话，后来就在那里工作了。那部作品的名字是《绝对无敌(絶対無敵ライジンオー)》。在为那个系列工作的时候，就像刚才说的一样结识了渡边监督，除此以外也认识了各种各种的人。之后也参与过高达方面的一些作品。渐渐sunrise那边开始找我谈话，说是不是差不多可以考虑当监督了呢，于是就成了现在的我。
主持人：您的事业也已经持续很长一段时间了，我想很多观众也都好奇的是，动画制作和整体的动画业界，在这些年里有什么变化呢？ 谷口：我开始进入业界的时候，还是大家用颜料在赛璐璐上作画，进行摄影的时代。差不多在我当上监督的时期，数码技术开始进入动画业界了，首先就是摄影部分开始使用数码技术了。以我自己的作品来举例，《s.CRY.ed》的摄影就是数码的。之后数码技术也进入了上色等各个动画部门，但是CG被明确作为画面效果而使用的是《PLANETES》。诸多动画师的努力和各种数码技术的应用进入了业界，但同时也有一些问题。那就是动画从业者们的老龄化问题。技术好的人数量有限。很难培养起来年轻人。就在这个过程中，以前技术很好的一些动画人们，开始得老花眼了。（此处台下的千羽由利子和中田荣治直接笑翻到前仰后合）至于得了老花眼是什么感觉呢，我来给你们示范一下吧。（起身）站起来观察整体和确认（坐下趴在桌子上脸快贴在纸上）然后这么画（再次站起来）然后再确认，就会变成这么画了。（台下爆笑，千羽和中田继续笑到人仰马翻）这个过程当然会花费时间的嘛。所以以前还能自由工作的人的数量也在减少。在这方面，现在倒是有了数码作画，一开始就是用数码方式起稿，能够在手边简单地放大缩小等等，这一点总算是能够弥补一些这方面的不足。同时，CG的应用也变得多起来了。以我自己的作品来说，像《ID-0》和《revisions》就是完全用3D制作的。一边用着手绘动画师们的技术和做法，一边让3D动画师们学习经验，像这样让两方携手合作，我觉得接下来的动画业界会这样在接下来的阶段发展得更宽阔吧。
在制作环境中当然也有各种各样的问题，但是我觉得动画业界整体比起我刚加入的时候已经变好了很多。要说变得有多好呢？举一个例子就是，在我在动画业界刚开始工作时，以及成为监督的时候，也许你们难以相信，我甚至无法申请到一张信用卡。（底下都在笑）在当时的日本，动画相关人员的社会地位就是那么低。结果上来说，现在就完全是不同的情况了。实体商业方面也会和动画业界有合作，同时我们的社会地位也被明确地认同了。我觉得未来还是一片光明的。
主持人：我想谈一谈您自己的工作。您自己经手的作品中有不少和机械和科幻相关的作品，请问这是出于您自己的个人偏好吗？以及在科幻领域，您更偏向于planetes这种硬科幻还是code geass这种软科幻呢？ 谷口：我本人是喜欢SF的。但是我在制作让自己开心或者有所享受的作品时，是不太去注意类别这种事情的。结果上来讲，机械以及SF相关的作品比较多的缘故，大概是各位制作人来找我时判断我擅长这个类别的缘故吧。不过，在日本，SF这个词用起来很难的。要说为什么的话，是因为只要提到SF，就会有很多人完全不看了。但是就是这样的人，也会去看星球大战。（全场爆笑）在日本，也就只有星球大战系列，虽然被归类为科幻，但是也被当成能让人感到开心的一般向作品。所以对于我们来说，自然也希望作品能有SW程度的知名度就好了，但是既然还没有到那个地步，就尽可能的对观众、对日本的粉丝们隐藏着SF的标签而去制作SF作品。 对我自己来说，更容易制作的还是硬科幻吧。嘛，但是偶尔也作为娱乐或者搞笑，转换心情做一做软科幻的东西也是很不错的。比如space dandy这种。
主持人：那么在您工作的时候，原创动画和改编动画又有怎样的区别呢？比如code geass系列和《纯血的玛利亚》的区别等等？ 谷口：像漫画这种的改编的话，首先要去见原作者。即使是无法直接与那位作者见面的情况，也要找作者周围的人咨询那个人是以怎样的想法绘制了原作等等。举个例子的话，其实我参与了海贼王最初的动画化。当时海贼王刚刚开始连载，我就和jump的编辑一起商量，当时以一周一次的频率去他的住处谈话。是为了问出作者的尾田喜欢什么东西，以怎样的想法来画等等事情。在这个过程中，就能渐渐了解他想画的究竟是什么，想在漫画里表达什么种种。然后我在那之中选出自己理解的部分。然后就是以此为蓝本开始制作作品，在有原作的情况下我作为监督的工作就是改编。而原创的作品就是和制作人方面一起商量着决定。这方面就是从自己心中想做的东西里面进行筛选的一个过程了。
主持人： 动画爱好者们之间也经常争论的一个问题就是，3D对比手绘动画，各自有什么优缺点呢？特别是对于机械类的作品来说？ 谷口：我最初接触到用3DCG进行摄影工作，是我以rotation的身份跟着米谷监督制作《勇者王ガオガイガー》的时候。那个时候，只是单纯在画面效果上用了CG。但是就像刚才说的那样，动画业界有着画师们的老龄化问题。因为这个缘故，动画师的数量开始不够了，为了弥补这个问题而开始用了更多的CG。所以3DCG动画最初可以说是只是作为手绘动画的辅助作品而诞生的。但是制作CG的工作人员们当然也是有尊严的。在一些公司，手绘部门和CG部门就开始吵架了。像I.G.什么的，已经有过两次内部大吵架了。结果就是，I.G.把CG部门的工作地点转移，好让动画画师们和3D人员不碰面来避免吵架。（全场大笑）在各种场合，手绘部门和CG部门都是一边吵架又一边互相帮助地发展着。在这之中，也逐渐出现了追求以CG来制作动画的几个工作室。其中之一就是制作了《ID-0》的SANZIGEN。而制作《revisions》的白组，其实是担当游戏和电影的CG效果的一家公司。这种公司也是渐渐提高电脑的处理速度，能够更好地使用各种软件等等，最终能够借此经验制作TV动画了。 我现在自己认为手绘和CG还是有所不同，CG方面也应该有CG自己才能够表现的一些东西。在CG动画里特别有效果的是镜头(カメラワーク)和光效(ライティング)。要说为什么的话，因为制作时视线要摆放角色、决定演出、让角色动起来之后，才有可能确定镜头和光效。对于CG来说，改变镜头和光效并不困难，但是如果是手绘的话一切都要推倒重来，所以手绘在这些方面并不效率。但是手绘也有自己的优势，因为画面会更模糊(fuzzy)。我觉得手绘动画接下来完全还可以继续发展这方面的优势，而CG也可以在自己擅长的方面更加扩大领域。我认为接下来会出现的手绘动画作品和CG动画作品的优点将会有所区别。但是硬要说的话，虽然两边都要做，但是在日本有一个巨大的问题。那就是我们并不能像迪士尼或者皮克斯那样拿到如此多的资金。（全场爆笑）日本的动画制作原本就不能像美国一样，所以才发展出了”有限动画(limited animation)”这一手法。以我自己的理解，所谓的有限动画就是在画面内尽可能只让最重要的部分动起来。是一种因为无法让全部内容动起来，所以就只让最重要的东西来动的一种手法。在这一方面，让我们看到了天才一般的工作的是成为电影监督前的宫崎骏。EVA的庵野监督也有过无法筹集到足够的预算而碰壁所以相当烦恼的一段时期。结果来说，就是把必须的东西减少到最小，即使减少人员精力、预算也不足的情况下，也能做出像样的东西，这一系统变得很有效。我觉得这个地方，就是作为Japanimation而为人所知的日本动画本身最大的优势。出于这种情况，有的作品我们会想把机械做得帅气，有的作品我们会想把女孩子做得很可爱等等，变得能够压缩情报量了。正是因为这种原因，我觉得接下来日本动画中不管是手绘作品还是3D作品，都会以自己特有的优势而分别发展下去。 上了年纪的动画爱好者们不喜欢CG。年轻的粉丝们倒是从小就在游戏等各处熟悉了CG，所以不会提出怨言。重要的并不是CG更好还是手绘更好。手绘有手绘的优势，CG有CG的优势，我认为我们必须一起认同两边。话虽如此，我也理解有的人就是生理上无法接受。（谷口苦笑）就像刚才说的年长的动画爱好者们，他们中看的人会去看，不看的人就是不看，泾渭分明，我觉得这不也挺好的吗。
Code Geass部分【剧透警告】
官方提问： 1.Code Geass系列有着校园、恋爱、战斗等等各种元素，也有着各种年龄层和性别的观众，您在制作时是如何考虑到各种观众和需求喜好，是如何来吸引他们的？ 谷口：首先，最初我被制作人找上要求制作code geass的时候，要求是要做出能大卖的作品。（全场爆笑）其实最早来找我商量的制作人，要是不做出大hit作的话，就已经在社内待不下去了。（全场爆笑again）被说了“为了自己能在公司混下去，无论如何都要大卖”这样的话，我也烦恼了很多。因为这个缘故，和脚本的大河内也商量了很多，想着要不总之先把各种要素包含进去吧，所以关键就是staff。大体上就是那个时候让这方面的专家或者喜欢的人加入。结果上来说，leading animator有四人。音乐也有两个人。其他部分也是，基本都是复数人员配置。这样做了以后，就聚集起了能画出可爱女孩子的人、擅长画帅气机械的人等等各方面的专家。我自己也是打算非常尊重这些专家们的喜好。比如说，去商量“你觉得这个女生的头发颜色用什么色比较好？”这种事情。结果来说，集中了很多不同人员的喜好和意见，才让code geass的世界如此丰富广大。
2.很多粉丝也很好奇，在R2完结的时候，您有没有觉得code geass也就此完结了呢？ 谷口：我原本一开始和code geass扯上关系时，制作人方面要求的工作只到R2为止。但是在那之后制作人等方面提出想以某种方式将系列延续下去，万幸的是他们也让我成为了这个项目的一份子。我的工作的话，作为监督的工作原本在R2就结束了，但是因为这个项目还在继续，所以也就变成了会出席这方面会议的立场。
3.既然电影是关于鲁路修的复活，我想知道他的复活是计划一开始就决定好的，还是在发展过程中慢慢想到的？ 谷口：诶这方面需要多说明一下。最初我是打算让粉丝们自由理解剧情来制作R2的结局的。这是因为我想着如果留下一点暧昧不清的东西的话，就能够以此为基础展开各种各样的可能性。可是过了十年之后，我们明白了如果不把这里弄清楚，故事就无法向前继续。这样一来，就变成了我和大河内必须一起决定鲁路修究竟是死是活这个问题的情况。当然，在这方面也有了不少争论。我所想的有关鲁路修的一个可能性是，因为有关鲁路修的回忆还存在于很多角色心中，所以他就复活了，这种剧情。但是这样写的话，这大概就不是code geass了吧，所以就变成了现在这个样子。万幸的是，制作人方面同意了我们为了新剧情先拍摄三部剧场版的提议，然后就以此为基础商议并制作出了复活。正因如此，请务必观看剧场版三部曲，兴道叛道皇道，这样做的话我也会很感激。 主持人：我只想说，作为鲁路修的粉丝我很感激您复活他。
4.我想问问，电影的制作过程中有没有什么逸闻趣事可以和我们分享？ 谷口：嗯，总的来说，我个人就是希望能和当初制作TV系列的staff一起制作这次的复活。虽说如此，但毕竟已经是十年以前的作品了。当时的staff中也有已经去世的人，或者现在手头的工作实在太忙无法抽出时间的人等等情况。就算如此，大家也在百忙之中抽出时间，腾出空隙再一次为code geass聚集起来，我对此十分高兴。除此以外，也有当时在自己学生时代看了这部作品的人，现在成为了动画师或者声优等，参与了这部作品。要说的话，比如饰演了シェスタール的岛崎信长和シャリオ的村濑步，似乎就是学生时代就喜欢上了code geass的样子。此外，果然就是技术方面吧。比如摄影技术和画面运动等等，很高兴能够享受到这些方面的提升。
我所担心的是声优们，尤其鲁路修和朱雀的，现在也能发出年轻人的声音吗？（听众大笑）特别是饰演朱雀的樱井孝宏君，我非常担心他。（全程爆笑）因为他最近都没有接过什么学生类型的角色了。因为这个缘故我也和樱井君谈了话，也找各位staff商量，他还能做到吗？再尝试一次（成为这个角色）吧？等等。就这样开始了剧场版三部曲的第一部的后期录音(アフレコ)阶段。结果樱井君做得很好。不行的是鲁路修。（全场大爆笑）最初收录声音时，鲁路修的发声方式变成了“卜呃———”（请想象一个略温柔的巴萨卡吼声）他好像想以自己的方式，用现在这个时代的对角色的理解来调整演技。但是如果鲁路修突然发出“卜呃———”（请再次想象一个略温柔的巴萨卡吼声）这种声音的话，其他的角色也就不得不配合他了。C.C.的声优完全就像魔女一样呢。（全场大笑）正因如此，第一遍录音(take 1)的时候我不得不大喊“stop！stop！stop！”在那之后福山君自己跑来说“对不起，做得太过了”，然后恢复了原来的样子。果然为以前的作品再次配音这件事，对声优来说也是一种挑战吧。我们自己也会说这方面果然是有就是很擅长的人呢。
观众提问【2，3剧透警告】 1.我想再问一下关于3D的部分。您觉得类似于迪士尼或者皮克斯那样的CG技术能拯救日本动画业界吗？（大意） 谷口：日本的CG动画还是个婴孩。像皮克斯这种公司的CG制作历史比日本的要长远得多。我觉得这本质上和手绘动画是一样的。日本开始制作动画时水平也很低。但是技术力不足也就意味着大家能找到接下来该向什么方向发展的课题。实际上现在日本的CG动画公司，也会有很多从海外请来嘉宾，或者送自己的人去海外学习经验的例子。当然还有很多不足，不过我觉得接下来，大概还有5年左右，很多事情都能大幅度改变吧。如果可以的话，还请期待那个时刻的到来。
2.在昨天播放的电影的最后，鲁路修向C.C.提出把自己名字改成L.L.，请问您能否多解释一下这里的对话呢？他说这句话时是什么心情？ 谷口：鲁路修是一个有着很高的自尊心的男人。他是一个在那种时候，无法把自己放在低处，说“求你了”这种话的男人。在这之上，我们要求他以自己最能保住尊严的方式，和C.C.进行对话，就变成了这样的台词。但是，他虽然自尊心很高，但同时也是一个对自己说的话负责的男人。在那里自称L.L.，就是表明他自己希望以这种方式生活下去。
3.（左大腿上有一个巨大尤菲米娅全身像纹身的妹子）我只想说尤菲一直是我最喜欢的角色，我经常重温第一季然后希望新剧场版会不一样，她这次会没事的。 谷口：（苦笑） 然后妹子希望能让谷口看一下自己的纹身，于是staff请她上台，妹子撩裙子到大腿给谷口看纹身，谷口惊呼太厉害了，还拍了照。谷口还叫坐在第一排的中田、千羽和广次郎也上去围观拍照wwww
4.在改编动画的时候，动画监督能提前得到什么程度的指示呢? 谷口：这个因作品而异。具体怎样因作品而异呢，首先是要看原作者是否有名气。接下来，就是看staff是否有名气。实际上如果是有名的作者，或者是有名气的staff的话，制作人很可能就会更偏向那一方。但同时让人感到悲伤的是，也有不信任动画staff的那种作者。反之，也有根本不尊重原作的那种staff。但是这种情况就是制作人明知道是这种staff却仍然选择了他们，于是制作人就会承担起所有的责任，我觉得这也是一种解决方案吧。实际过程中，需要修改原作的时候，也有被强烈拒绝的场合。编集(cutting)都结束了却被要求返工重来的情况也时常见到。也有原作者说希望启用哪个声优，结果制作人完全无视掉的情况。作为粉丝来说，这些情况当然是很让人伤心的，但是我们自己也不知道这些事情能有什么好的解决方案。 顺便说一下其实我这里正好带着漫画《ĀTRAIL》。这个是我自己作为原作来写剧本的。顺带一提我想英语版应该也在发售中，可以的话还请大家多多支持，那我会非常开心的（笑）。在漫画刚开始连载时，我和编辑讨论并决定了一些事情。虽然这并不是以动画化为前提而制作的漫画，但是万一要以某种形式动画化的话，我要求到时候的staff要全部交给我本人决定。（全场大笑）如果不那样的话就很难安排staff的工作了吧。正因为我也理解原作者的心情，所以这个问题真的是好难啊哈哈哈。在我认识的小说家里，有全金属狂潮系列的原作者贺东先生。他在动画制作方面，其实也有着希望这里这么做，那里如何处理等等的想法，但最终还是觉得某种程度上全部交给staff们才能做出更好的作品吧。出于这种考虑，他是在和staff有一定商量的基础上，交给他们随心所欲处理的。
（完）
纯Code Geass相关的repo大概会发去复活专楼，有兴趣的人也可以看我在微博的sakura-con相关repo（微博id：圈量子） 
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发表于 2019-4-22 13:46
