只狼说明不走重口风格地图的魂系游戏是有前途的

燃夜郎君 · 发表于 2019-4-21 12:16

以前和魂学爱好者讨论的时候，曾有过这么一个观点：
黑魂系列如果没有各种变态重口地图，比如魂三粪坑和dlc的苍蝇窝，魂一的屎坑，魂二的地底等等地图，只有各种精巧然后各具特色，或者清幽，或者美轮美奂壮丽无比，或者豁然开朗……的一堆地图，那么魂还能不能有这么成功。
当时很多魂学爱好者都表示，不行，魂系列一定要有这种让人恶心反胃的地图，不然不完整，不会那么受欢迎。

但这次的只狼，可以说就基本抛弃了那种重口味地图，虽然还是有一些重口环节和怪物，但可以说是很少很轻微了，地牢居然只有两个佛像，绝大部分地图都是非常美的。

这就说明，魂系列，根本不需要重口地图，一切都是宫崎英高等人的恶趣味，故意恶心人！

BEETLE · 发表于 2019-4-21 12:17

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aquafina · 发表于 2019-4-21 12:21

干柿子处和苇名之底的粪坑不还在么，地牢和金刚寺那种满地蟑螂不恶心人么？鱼骨架上一身虫子又比魂3满地虫卵清新得到哪？

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会玩熊孩子 · 发表于 2019-4-21 12:24

好多佛像存在都意义不明完全用不着这么多的放置在那只让人怀疑是不是删减了内容

空空空 · 发表于 2019-4-21 12:28

拿血源举例，少了大教堂区上层这种卡关卡一年的和病房这种迷宫型的地图，魂一也有。只狼里气氛上比较接近的也就水生村但是地图本身根本没难度。印象里魂3也没什么这种地图，是好是坏我也说不准，只能说风格转变了

diodio233 · 发表于 2019-4-21 12:36

主角高机动性，没行路难的感觉

哈罗 · 发表于 2019-4-21 12:41

只狼本质上是个boss rush游戏，弱化了地图开荒，但强化了战斗挑战，这两个是魂系列的核心，一加一减最后还是能保证平衡乐趣，而且我觉得这两点是不能同时强化的

Trompete · 发表于 2019-4-21 12:58

也没人说必须得是美术上或者物质上的恶心吧，只要关卡设置够恶心，魂学家也能满足的呀

非要屎尿蛆瘤的魂学家只是表层功夫吧

hshiki · 发表于 2019-4-21 13:10

论气氛的话
不说地牢和水生村，仙峰寺和源之宫看起来美，实际上也有种很阴沉的感觉，不舒服

最美人贩子 · 发表于 2019-4-21 13:39

其实主要是需要风格多样的地图。有美轮美奂的就也得有对应肮脏恶心的。

最美人贩子 · 发表于 2019-4-21 13:42

魂系列好就好在每一作都有地底世界。地底让人感觉这个地图是分多个层次的，非常丰满。但地底世界除了僵尸、毒水、熔岩之类，大概也想不到什么好的东西。所以肯定往阴森恐怖上整。

我叫疑惑 · 发表于 2019-4-21 13:46

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YF30 · 发表于 2019-4-21 13:48

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julia黑 · 发表于 2019-4-21 13:54

只狼没有灰烬湖那样神秘感和震撼人心并存的场景

镜工坊 · 发表于 2019-4-21 14:08

论恶心怎么不提油腻的恶魂。

燃夜郎君 · 发表于 2019-4-21 14:12

只狼要说缺什么，也是缺灰烬湖。

syndrome2032 · 发表于 2019-4-21 14:17

只狼这种肃杀落败的美术风格到处都是

wzh5555 · 发表于 2019-4-21 14:20

只狼算是简化探索了，毕竟RPG元素基本砍掉了，探索回报方面就没有吸引力了。
需要探索的场景的停留时间也比过去的魂系列低很多，场景更多是还原一些现实已有参照的东西。

pgain2004 · 发表于 2019-4-21 14:34

简化探索+1
恶心的场景（高探索成本）得配上足够好的回报，而现在因为缺少分散的独特装备（及对应的独特背景说明）和确实有用的高级物品，玩家停留欲望下降，又刚好要做机动性强的主角，干脆就降低了跑路和陷阱的难度。

sorayang · 发表于 2019-4-21 14:35

这种问题真是太无聊了，游戏多少是有创造性的，天然就具备颠覆刻板印象的属性，估计也就只会抄袭的人才会去揣摩某某要素有前途某某要素不会翻车了吧。

海岸线zjl · 发表于 2019-4-21 15:38

咒蛙最恶

朽木 · 发表于 2019-4-21 16:19

刚到仙乡不比灰烬湖差

打怪兽 · 发表于 2019-4-21 16:57

aquafina 发表于 2019-4-21 12:21
干柿子处和苇名之底的粪坑不还在么，地牢和金刚寺那种满地蟑螂不恶心人么？鱼骨架上一身虫子又比魂3满 ...

鱼骨架是哪里的？

aquafina · 发表于 2019-4-21 17:07

打怪兽发表于 2019-04-21 16:57:39
鱼骨架是哪里的？

源宫湖底

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a94939291 · 发表于 2019-4-21 17:33

水生村水底白花花一片蛆你跟我说不重口……

/4chan/ · 发表于 2019-4-21 18:25

说实话刚到地牢我还小激动了一下，结果发现这地图这么小，“这就没了”，失望

艾歌echo · 发表于 2019-4-21 19:12

本帖最后由艾歌echo 于 2019-4-21 19:18 编辑

aquafina 发表于 2019-4-21 12:21
干柿子处和苇名之底的粪坑不还在么，地牢和金刚寺那种满地蟑螂不恶心人么？鱼骨架上一身虫子又比魂3满 ...

其实我觉得鱼骨架的荧光虫挺漂亮的

刚看到的时候立马想到了鲸落，于是看到那些荧光的虫子就有了种生命传承的浪漫气息（里面的无首才是恶心我的地方

）

ロラン・ローラ · 发表于 2019-4-21 19:20

仁王的化粪池可以说是非常重口了，然而除了恶心并不能给我其他感受
关键还是得看地形设计水平

恶梦再来 · 发表于 2019-4-21 19:32

镜工坊发表于 2019-4-21 14:08
论恶心怎么不提油腻的恶魂。

塔从上层到底层真是很震撼，差异太大了

齋藤飛鸟 · 发表于 2019-4-21 19:46

镜工坊发表于 2019-4-21 14:08
论恶心怎么不提油腻的恶魂。

恶魂间隔太久了，我当年虽然打了10几周目但是现在回想起来记忆已经很模糊了。
另外现在普遍意义上的魂学家应该大多没玩过恶魂

晓渔 · 发表于 2019-4-21 19:51

本帖最后由晓渔于 2019-4-21 21:42 编辑

宫崎英高在魂1的采访里还说过，他追求的不是纯粹的恶心，他希望那些最可怖的怪物设计里，总还带有一丝丝“高贵”“骄傲”的气息，由此突出那种堕落感。我觉得血源的路德维希是这种设计理念的最佳诠释者。

不知道设计魂3里手掌婴儿、下水道蜈蚣那些恶心玩意时他还记不记得自己说过这话。
话说回来，你总需要一些丑的东西去衬托美。没经历过病村的绝望腐败，很难完全地体会王城的壮丽。一个到处都是金碧辉煌美轮美奂的游戏很容易让人审美疲劳。

但是这个“丑”的设计，就很讲究了。纯粹的感官恶心是最低级的做法。

hkguty · 发表于 2019-4-21 20:06

说到用丑的东西来衬托美，我能想到的只有腐朽谷的圣女，虽然当时玩的时候其实压根就没在意剧情，但还是感受到了震撼，伴随背景音乐Maiden Astraea响起的与卡尔文兰的决斗，感觉自己的内心仿佛受到了拷问。之后的魂系列都再也没有了那种感觉的情景。如果这游戏真的要重制的话，不知道那里该怎么演绎。而腐朽谷本身的地图也颇恶心，纯黑世界在一片泥潭里与盲刀女的红魂战斗也是记忆犹新。魂系列现在感觉地图不再往坑人的方面做了，总觉得少了些味道。

天悬星河 · 发表于 2019-4-21 20:11

晓渔发表于 2019-4-21 19:51
宫崎英高在魂1的采访里还说过，他追求的不是纯粹的恶心，他希望那些最可怖的怪物设计里，总还带有一丝丝“ ...

马脸是单场boss演出的巅峰，与场景关卡结合最好的还是圣女。

魂系真正好的重口味地图都是有着明确的审美意图和设计指向的，或是为大冲击场景做铺垫，或是表现为神圣之物的腐败朽落。是手段而不是目的，只狼的仙乡虽然不恶心，但是依然是贯彻这一美学的。

你妈的为什么 · 发表于 2019-4-21 20:28

马脸真的是巅峰原版就铺垫了不少 dlc出场和半血过场直接震撼脑髓

晓渔 · 发表于 2019-4-21 21:47

天悬星河发表于 2019-4-21 20:11
马脸是单场boss演出的巅峰，与场景关卡结合最好的还是圣女。

魂系真正好的重口味地图都是有着明确的审美 ...

我也觉得只狼这方面做得挺好。

这个系列唯一让我觉得恶心得毫无意义的地方主要还是魂3的几个地方，法兰要塞、dlc苍蝇窝、罪都那片毒池，玩过以后除了恶心没有其他感觉。魂2倒是没玩过。

sanxgh571 · 发表于 2019-4-21 21:53

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小月亮李再含 · 发表于 2019-4-22 01:07

魂的人物特色不就是红白蜘蛛，舞娘伪娘这种吗？扭曲的丑陋和高洁的绝美夹杂在同一人物身上，美女与野兽不过如此。

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hkguty · 发表于 2019-4-22 01:56

sanxgh571 发表于 2019-4-21 21:53
蜘蛛姐妹

感觉完全不一样，这姐妹也没带给我什么感情上的起伏或者深刻的印象，姐姐自己出来找死我也没办法，妹妹也不需要我亲手杀了她，顶多也就3代再看到她们尸体的时候感到可怜了一下

lpzhg · 发表于 2019-4-22 06:55

同意32l，魂系列里面美与丑结合到极致的就是腐朽谷圣女那段了

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cwlqxs · 发表于 2019-4-22 07:40

魂系列最让我掉san的第一是魂三dlc苍蝇，第二就是灰烬湖的天

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