本帖最后由 涯涯 于 2019-4-28 18:55 编辑
看起来都是图，没想到意外地长
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《皿三昧》监督几原邦彦x人设原案ミギー对谈
原载于《さらざんまい 公式スターティングガイド》
——首先，请告诉我们《皿三昧》诞生的契机吧。
几原：在制作了前作《百合熊岚》之后，我就一直在想下一部要做什么，在几个点子之中，我想要试试看做一部“水的作品”。想着“有水出现就好了”，于是“那么就是河童吧？”列举了一些与水相关的生物。我调查了鱼等动物的资料，思考什么能让人情绪高涨。然后在我心中，感觉就是“河童要来了”！有一种不知第几次的河童风潮要到来了的预感，既然要来要不要就借着我的作品来（笑）。几年一度，必然会出现河童角色，所以我想大家也有熟悉感。
——“水”指的就是水边吗？
几原：是呢。最初想的就是想要描写自然。所以考虑的是海或河川。
——上次是百合的世界，但这次的主角们是男孩子呢。
几原：从以前开始我就想要描写男孩子，但一直找不到时机。从口味上说，既然是原创我想要少年漫画感的韵味。少年漫画风的角色。虽然《回转企鹅罐》里也有高仓兄弟，但目前为止要说的话还都是靠近少女漫画的画风，所以这次想要贴近少年漫画感的方向。因为如今与过去不同，女孩子也会看少年漫画，并没有什么隔阂了。
——确实如此。请告诉我们起用ミギー小姐的经过吧。
几原：在多方寻访中，得知了ミギー小姐的存在并见面了。最终的判断标准是“是我们中已经拥有的，还是没有的”，因为（ミギー）对于现在的我们来说是没有的事物，所以想要借助ミギー小姐的力量。
——您对ミギー小姐的画有怎样的感觉？
几原：最近推崇数码质感的人增多了，但ミギー小姐却是水彩画。这种稍微有一点木讷的感觉，我认为与这次的作品描写“朋友”啊、“连结”正好适合。
——ミギー小姐听说了这件事之后感想如何？
ミギー：吓了一跳。本以为我只是候选人之一，没想到最初见面时就拿到了企划书。“诶！”惊讶万分。大纲不是太详细，就是“三个男孩子变成河童”那种程度，所以总之我脑子里就只留下了“河童！”的印象。是要画河童吗？什么的（笑）。然后就是“好厉害！是动画的工作啊！”这样，脑内一片空白的记忆了。作品和监督都好厉害，吓了一跳。在那之后，新年会上与越阪部先生见面时，我问了她收到《回转企鹅罐》的邀请时的情况，她回答“非常高兴，等回过神来已经走出了很远”。我就想：“我懂啊！”因为我也非常吃惊。
——首先是从什么开始设计的呢？
ミギー：是河童呢。河童少年。说了“只让眼睛闪闪发光”，然后我就开画。“不，不对啊”。“诶？我是按照您说的画的啊？”像这样（笑）。
——河童更重要吗？
几原：也不是这样，不过河童的草稿我自己也画了。我们进行了诸如“这只河童变成美少年的话会是什么样子？”之类的讨论。 ミギー：“只有眼睛很美少年的话就很有趣”，类似这样的话似乎从最初见面时就在说了。
——这么说来，是先有河童的印象，然后再把这个形象和男孩子联系起来的吗？
几原：是呢，说不定是河童先行的。可能会有遮住了一只眼睛的河童啊、戴着眼镜的河童。 ミギー：因为决定好要变身，记得好像说过“变身之后辨别不清楚会很困扰”。所以给三人加上了即使变成河童也能辨认的特征。
——在画三个男孩子时有没有什么注意的地方？
ミギー：最初听说的是“性格还没怎么决定”。然后画了各种各样的。说了一稀有种倦怠感之后，把这一点也加入了进去。关于悠给的说明大概是“有点不妙的家伙”，眼睛画了很多次但还是完全不行，烦恼到最后换了下服装，得到了OK通过。虽然其实笔触上的改变也就是那种程度。
——就在这一点上气氛就改变了吧。关于燕太的发型又是怎样的？
ミギー：这部分也出了几个方案，也经历了“不是这样的”的反复。 几原：可能是说过“稍微有点像宅男”。在性格的区分上，则是“悠稍微有点不良”、“眼镜燕太有点像宅，是什么东西的狂热粉”这种属性上的说明。那时脚本还没有写好，舞台也不是浅草。想到的是“哪里的乡下”的设定，“在本地自然的河边遇到了河童”的故事。
——几原监督与ミギー小姐是怎样进行交流的？
几原：我觉得大概是在拜托ミギー小姐做与一直以来做的事情相反的工作吧。此前做的事情如果要分类的话应该是“整理”角色并画出来。大概如果以“爱”这种绘画方式来说的话，因为会向自己喜欢的方向产生爱，脸应该也有相似的倾向。而这次则是必须以得到他人的爱为目的进行原型创作，反过来要有意识地去画“不可爱的画”。“眼神凶恶”这点也是，ミギー的画过去一直都没有眼神凶恶的脸，我的要求是更过剩的，“要以能超越美少年类别的速度来崩坏”。 ミギー：原来如此。我的画风一直被评价“可爱”，所以就以为是不是在要求画可爱的东西。 几原：这点一直都很对不起作家们。一边拜托人家工作，一边要求那位做和一直以来感觉不同的东西。“那到底在要求什么啊？”（笑）每次都有很多人这么说。 ミギー：河童也是，说了要“更恶心一点！更瘆人一点！像水木茂（*漫画家，《咯咯咯的鬼太郎》系列原作者）那样”。于是我想“那为什么要找我啊？”（笑）我也画得非常瘆人了。在我看来已经是有意画得很恶心了。但还是不知道多少次被说“再再恶心点！再再瘆人点！”我还在想在动画里做那么瘆人的东西是要干什么啊？（笑） 几原：经验上，即使原作的角色画得稍微狂野一些，放到动画现场之后，现场的staff还是能产生爱。所以在这里要取得一个平衡。 ミギー：动画的河童很可爱呢。 几原：ミギー小姐原本的设计里有怪诞的要素，然后用爱让角色朝这样的方向运动。我想要的是这样诞生出来的角色的灵活余地。
——很有趣。这就是所谓取得平衡的方法吧。
ミギー：这件事我是刚刚才知道……不过因为进行了直接的交流，还是非常有趣，学习到了很多。有的孩子一下就通过了，也有“这样稍微有点不对”，经过多次反复交流的孩子。记忆中吾妻沙罗就是经过了非常多的沟通。我所想的美少女的印象和监督所想的美少女完全不同。拿出照片，“这不就是美少女吗？”“不，这样的不是。”“咦？”不过监督打了很多比方，还是很好懂的。
——吾妻沙罗的发型是“和”的印象吗？
几原：可能不是吧。姬发式。像麻丘惠美（*演员、歌手、演出家，日本70年代代表偶像之一）似的感觉。虽然现在的人应该不认识麻丘惠美了。 ミギー：那不是从帝子小姐那里借鉴的吗？ 几原：最初是麻丘惠美。那时还没有决定让帝子小姐来配音，所以只是偶然。 ミギー：后期配音时我见到帝子小姐，还觉得视觉上非常相合。
——玲央和真武是警官也有一个印象吗？
ミギー：从监督那里听到了很多。 几原：“眼镜”和“轻浮感”是当时就已经有的。 ミギー：还有“褐色”之类。当时有一个相当具体的印象。所以（警察组）比起我还是监督的个性更多些。牙齿和发型也是。
——当时听说了他们会神秘登场吗？
ミギー：只有“有警官二人组”的程度。还有，最初还让我看了以前的警官搭档作品。 几原：《传闻中的刑事富和松》（噂の刑事トミーとマツ）、《铁骑巡警》（白バイ野郎ジョンアンドパンチ）什么的。
——啊，所以才是褐色的吗（笑）？
几原：没想到竟是松崎茂（笑）。（*松崎茂，日本演员，在《传闻中的刑事富和松》中饰演松山进）日本最初的褐色明星。 ミギー：还有像外国警察一样、穿紧身裤的印象。最初就说了剪影要帅。
——原来如此。随着制作进行，也能看到人物和故事的全貌了。ミギー小姐怎么看《皿三昧》的故事？
ミギー：看到只有文字的大纲是对“河童是什么？”这种内容不是很明白，但渐渐也开始讲述三人的内心部分，我非常喜欢对角色内心纠结情感的描写方式。但是只有文字还是很难想象，听了后期录音之后明白了一点，但也果然还是不太明白，在那之后看了加上了声音和色彩的影像后，“原来是这样啊！”终于恍然大悟。非常有趣。声音我认为非常重要。声优们的演技当然重要，环境音、音乐的加入又是一种不同的感动。
——说到声音，河童们出现时不是会唱歌吗？这次为什么会制作那样的场景呢？
几原：在某个阶段想到“这个要唱歌啊！”（笑）而且不是以插曲的形式，而是想试试由他们本人来唱。一边唱歌一边战斗。现在唱歌动画并不稀奇，所以这件事本身我完全没觉得特别，不过即使只有一点也好，想做点其他地方没有的东西。于是一边唱歌一边战斗的话，感觉可以做成在这部作品中才有的表现方式。
——想要加入歌曲，一般来说就会想到偶像、歌手。
几原：《皿三昧》要拔尻子玉，一边唱歌（笑）！开始唱歌时，大家一起摆招牌pose，然后在歌词开始之前不是还稍微待机了一会儿吗？负责音乐的桥本由香利女士说“喜欢那个间隔”。在稍等片刻之后，突然开始唱歌，会让人吐槽“还唱歌啊！”（笑）。桥本女士好像很中意这一点。 ミギー：每次歌词会微妙地变化也很有趣。
——唱歌的场景，看到录音并制作完成的成品时有何感想？
几原：在想“真是远道而来啊”（笑）。最初思考这个企划的时候，并没有想到河童要唱歌。
——而且还不是以美少年的形态，而是河童。
几原：最初想到的就是“让河童来唱《スタンドバイミー》（*ED曲）”的程度。从那开始想，真是从很远的地方一路想来的啊。
——然后在战斗时，三人会冲进河童僵尸的屁股。这个相当冲击的景象在电视上播没问题吗？会让人如此担心。为什么会想要做那个呢？
几原：因为脚本里那么写的（笑）。比如说，像是会在刊载在《周刊少年Jump》上的漫画，不都有一些废弃的点子吗？在这样的作品要动画化的时候，因为是在人气投票中胜出的，这些废弃的点子也会得到公认。但是我们在创作原创作品时，即使像那样拿出废弃的点子，企划也基本不会通过的。所以只能在企划通过之后，在废弃了的这部分上……偷袭一下。反过来说，思考的就是“能在多大程度上表现出那些被废弃的细节？”按照企划书照单全收的作品，是绝对无法赢过《Jump》动画化的作品的。因为那边是获得了人气排名第一的作品，这边并不是。所以我觉得，我的工作就是“能出多少像猜拳时后出拳那样犯规的招数”（笑）。然后总是会出**烦呢！《皿三昧》也是，如果在企划书里写“僵尸被拔尻子玉”这种细节的话肯定不会通过的（笑）。
——听到了很厉害的事情呢。确实这个会被骂吧，“这可是电视啊”……
几原：在《Jump》的排名里，像这种程度的边缘的尖端似的事物是会出现的。如果在动画原创作品里出现的话，首先就不会通过。
——这么说，它就是“留了一手”的场景了呢。Staff应该也吓了一跳吧？
几原：我也吓了一跳。一边说着“就是这样呢”，一边想着“不管怎么说这个会被谁阻止吧”……结果谁都没能阻止（笑）。
——虽然会有类似丑闻性质的场景，河童一稀他们还是认真地在拔尻子玉呢。
几原：我非常注重表现“三人在拼尽全力”这一点。在要表现心灵“连结在一起”、“重合在一起”的时候，虽然用语言来表达了，无论如何还是会显得单薄。“要怎么表现拼尽全力？”这里唱歌的意图也是一样的。
——拔河童僵尸的尻子玉这个点子是最初就有的吗？
几原：不是，“一稀他们被河童拔去了尻子玉”这部分是最初就有的，也是最初影像上的核心。Keppi的手伸进一稀他们的屁股里拔出尻子玉就是每回的看点。“这个很有趣吧？”当时是这样想的。在视觉上有了那部分的话感觉也能做出突破……然后别人说，到底是要突破什么啊！我说“其他地方没有这样的动画吧”，“那肯定没有了！”（笑）
——确实（笑）。刚才也提到了，“连结”是本作的大主题。《回转企鹅罐》里对家人，《百合熊岚》对女孩子与熊的连结也进行了描写。《皿三昧》在制作时有什么注意的事情吗？
几原：感觉到了现在是一个激烈变化的时代。比起我们小时候，现在正在发生相当大的变化。想要表现在变化之中的我们的心情，我有这样的想法。比如说因为还有奥运会，在人们常说“崭新、向前”这样的思考方式更好的时候，我想要关注“一定要选的话，还是不怎么想前进啊”的心情。
——刚才您说最初是自然、乡下的印象。
几原：浅草这条街道，在东京不也是残留了最多古老细节的场所吗？也是江户文化的发祥地。是这些古老的事物，与天空树代表的最前端的现代视觉品味混合在一起的场所。我觉得在这里讲讲男孩子们的心情，好像正合适。现在世间都在想“朝向新事物改变更好”。但是我想也有“不，不想改变”的心情。我想要面对的是“不想前进啊”的心情。
——ミギー小姐对“连结”这部分有什么感想吗？
ミギー：这正是动画的工作与我平时一直所处的环境截然不同之处了。平时就是编辑和我两个人，或者编辑加上插进来的小说家三个人就是最多了。但是这次去现场观摩时，第一次知道动画业界有担任各种各样职责的人。“原来是这么多人一起制作的啊。”我想这就是连结，或者说这种凝聚力令人羡慕。《皿三昧》的故事里描绘的连结，因为会剧透不能说太多……
——您怎么看《皿三昧》中描绘的浅草？
ミギー：觉得很可爱。主题是和风，还加入了时髦的改编，这点我觉得很棒。水獭的标志啊，沙罗的占卜中回转的河童我也很喜欢。 几原：我在调查之前也不知道，原来东京都的印象角色就是河童。以前东京奥运会的时候还出现过空前的河童热潮。从黄樱的CM开始有了河童热潮。（*黄樱：著名日本酒制造公司，以河童为吉祥物。）此后也出现过好几次河童潮。还有水木先生的《河童三平》等等妖怪潮。在这个意义上，我也觉得在东京里出现河童很有趣。最初虽然考虑的是乡下，但还是有街道会更有趣。
——也就是反差吗？
几原：是的。另外我也想讲讲在街道的流动中走失了的人们的故事。主角们在变成河童的时候，如果能做出一点走失了的感觉就好了。隅田川的视觉印象也很吸引人。吾妻桥也很好。
——都是非常吸引人的景色。河童一稀他们在吾妻桥上与僵尸战斗，一连串的战斗过程中有大量影像上的机关呢。
几原：是吗？迄今为止我的作品不都是这样吗？
——不，这次是迄今为止最多的（笑）。
ミギー：第一话真是怒涛呢。 几原：是吗？有那么怒涛？
——第一话让人吓破了胆。包括这部分在内，最后请两位讲讲《皿三昧》的注目点吧。
ミギー：我想在一无所知的情况下看呢。非常羡慕第一次看的人。我想以白纸的状态来看的话，那些意外的部分应该非常有趣吧。“这是为什么？”这种感想，接下来在二话、三话还会继续。不知道的人会有什么感想呢？ 几原：所谓“连结”、“联系”，既是时代的要求，迄今为止也有各种各样的作品表现过。现在，我们不是靠着智能手机、网络等各种事物一直接通着吗？是个各种情报涌入、泄漏的时代。在这样的时代中，“联系”又是什么？而如果一直维持着连结，究竟又能抵达到哪里？这是我自己也想要看看的。在这个时代，我们是在彼此连结着、前往某个地方吗？这是我最希望大家关注的。
——原来如此。这里也期待非常豪华的影像演出……
几原：豪华吗？我自己不太清楚。想着热闹点、热闹点、热闹点，最后就变得很不妙了的感觉（笑）。“再多来点！再多来点！”已经是“是想让谁来看到什么啊？”的感觉了（笑）。大家预想着“这应该是这种作品吧？”，但我们staff则要制作进一步超越大家预想的展开！……我是这样想的。大家会对这样的作品作何感想呢？
——我想大家会在被压倒的同时也继续期待下去的。非常感谢。
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楼主: ケッピ
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发表于 2019-4-27 03:31
不知道是单纯想塑造在届不到中不懂如何表达爱的形象，还是一开始就是变态的形象（
常识上推测各大公司应该不会反复来开会探讨企画通不通过，所以应该是P这层把关？
