感觉TGA里艺术相关的评奖很不靠谱啊

Lunamos · 发表于 2019-4-5 18:10

其实2017年我就已经难以理解了。很多家把Best Art给了茶杯头……虽然茶杯头对橡皮管动画的复刻很优秀，但我无法理解艺术类奖项颁发给一个纯粹复刻和致敬的作品。使用大量怀旧元素的艺术贡献实话说是十分有限的，一个致力于模仿和致敬莫奈或者达利的人，或是某热衷于回到古典主义时期模仿莫扎特的音乐人，在各自领域都是很难称之为贡献并拿奖的。2017年有太多其他游戏更值得获取这一奖项。

2018年TGA就更搞笑了。奥伯拉丁的回归的艺术风格跟游戏本身契合度很低，而且只是使用了stippling风格渲染而已。这好比把某Tone Shading游戏加个深度学习滤镜变成素描就拿了艺术奖一样。尤其Stippling风格本身也是复古风格，一些老针式打印机和老报纸打印图片也是用这种方法，在计算机上实现也很简单。这种复古而且无创新的东西叫做“风格”，而不是“贡献”。

用Stippling风格作画：

游戏画面：

不知道评选人到底有几个懂绘画或者图形学的。强如荒野大镖客2这惊人的次时代级别野外渲染水平（还是跑在廉价硬件主机上），但凡参与过实时渲染方面开发的人大概都会惊掉半个下巴的水平。艺术方面也有很多细致的考据、整合和发展（参考：The painted world of Red Dead Redemption 2，https://www.polygon.com/red-dead ... landscape-paintings），结果半个奖也没捞着。

不知道Lucas Pope知道加个stippling滤镜就能把大表哥2干掉，有没有觉得有点尴尬。最近的英国学院奖的最佳艺术奖也给了奥伯拉丁的回归，令人诧异。

clover293 · 发表于 2019-4-5 18:15

媒体评奖又不是专业人士，你要按专业人士来评，估计比较麻烦。。。别的方面我不是很懂，但我所了解的就比如音乐，你要让专业人士来选提名，估计会选一些比较出人意料的东西（比如2017年可能会选到苍蓝革命女武神和rime，这两个好像在国外乐评论坛分很高）

SergeGlenn · 发表于 2019-4-5 18:28

感觉大镖客确实可惜了，最近总是风格化的作品获奖

qumkml423 · 发表于 2019-4-5 18:37

我猜是是tga既要讨好给钱的大发行商金主爸爸，又不能舔得彻底丧失公信力，就必须给些奖给小体量游戏来平衡。让人觉得自己有发现艺术的坚持，也有不媚3a高清写实产品左右的态度，左右逢源吧。

hshiki · 发表于 2019-4-5 20:15

渲染水平高应该算技术奖的范畴吧

obra dinn虽然风格化，这滤镜套在别的游戏上不一定就合适，把游戏当成一个整体来看我个人觉得obra dinn整体感更好

游戏初期有个场景，静态没看出来是什么，稍微左右挪动一下发现是爆炸的火花，冲击感十足

就算没有大表哥，必然有别的游戏做到比大表哥更好的画面，但是没有lucas，也许没人会做obradinn这样风格的游戏，从这个角度看，说不好该给谁奖

魔人揪揪 · 发表于 2019-4-5 20:19

游戏是工业产品评判这个工业产品的是使用他的人还是制作他的人区别很大
可以看看gdc 还稍微靠谱一点

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UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-4-5 20:26

hshiki 发表于 2019-04-05 20:15:31
渲染水平高应该算技术奖的范畴吧

obra dinn虽然风格化，这滤镜套在别的游戏上不一定就合适，把游戏当成一 ...

不只是这个，lz之前发过帖子说rdr2的画面吸收了大批20世纪前后画家的艺术风格，我按他给的画家去查作品，真你妈跟游戏里一个味儿，这种感觉上回还是在bsi海葬2开头那里，再一想r星这回是要把整个开放世界都进行调度安排，这是多么可怕的水平

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Chia · 发表于 2019-4-5 20:39

本来rdr2应该包揽全部的，除开自身水平，更有他对应的历史仅见的大手笔。
公开否认他，约等于否认当代游戏工业。

结果在“3A”集体泡沫的舆论背景下，评价机构们纷纷从一个政确走向了另一个政确……

hshiki · 发表于 2019-4-5 21:09

UmarIbnLaAhad 发表于 2019-4-5 20:26
不只是这个，lz之前发过帖子说rdr2的画面吸收了大批20世纪前后画家的艺术风格，我按他给的画家去查作品，真 ...

从这个角度考虑，大表哥吸收画家艺术风格和茶杯头复制老动画风格有什么区别呢？

Lunamos · 发表于 2019-4-5 21:15

本帖最后由 Lunamos 于 2019-4-5 22:16 编辑

hshiki 发表于 2019-4-5 22:09
从这个角度考虑，大表哥吸收画家艺术风格和茶杯头复制老动画风格有什么区别呢？ ...

茶杯头是复制/复刻，直接把2D的一个单独的动画风格映射为2D可操作的Animation的集合。而RDR2对近现代包含多个风格的西部风景画艺术和人像绘画进行了整合和发展，并通过TA的能力在引擎中实现了从2D到3D的布景和所谓空气感调色，不是简单复制能达到的（也无法简单复制）。何况就算是茶杯头拿到2018年拿奖，也比一个滤镜就拿最佳艺术奖的奥伯拉丁靠谱多了吧。

Lunamos · 发表于 2019-4-5 21:21

Chia 发表于 2019-4-5 21:39
本来rdr2应该包揽全部的，除开自身水平，更有他对应的历史仅见的大手笔。
公开否认他，约等于否认当代游戏 ...

MC97说明了主流editor倒是没有否认它的。主要是玩家对其中一些由于拟真导致的节奏问题颇有诟病。而评奖拿的少的原因应当与R星加班员工暴出的黑点有关，导致投票给血汗工厂的产物出现了政确问题。

FirstSnow · 发表于 2019-4-5 21:32

首次将某种美术风格融入游戏难道不了不起么，这就是人们一直所追求的创新。

hshiki · 发表于 2019-4-5 21:44

Lunamos 发表于 2019-4-5 21:15
茶杯头是复制/复刻，直接把2D的一个单独的动画风格映射为2D可操作的Animation的集合。而RDR2对近现代包含 ...

作为一个没什么美术基础的玩家，rdr2的画面风格给我的感觉是“好”，和战神地平线的”好“差不多
说到底还是游戏艺术这个奖到底是评什么没个共识，如果是很学院（不太恰当）的标准，战神也不比rdr2艺术差吧

GDC给了gris我觉得还不如给其他几个，gris把gameplay都去掉也能当个画本或者动画拿出来欣赏，到底是按”艺术“评还是按”游戏视觉艺术“评

游戏音乐评奖也有这个问题，rdr2那种找大佬来做的高水准扎心曲子，和八方旅人为了实现剧情任意时刻按键无缝转场战斗音乐前奏的设计哪个对游戏音乐贡献更大，是否能放在一起比，搞不清楚

Lunamos · 发表于 2019-4-5 21:44

FirstSnow 发表于 2019-4-5 22:32
首次将某种美术风格融入游戏难道不了不起么，这就是人们一直所追求的创新。 ...

EGA时代都是这种dithering风格啊……Lucas Pope明显是那个时代来的人才懂这个，看Obra Dinn的显示器选项就明白了。

UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-4-5 22:02

hshiki 发表于 2019-04-05 21:09:00
从这个角度考虑，大表哥吸收画家艺术风格和茶杯头复制老动画风格有什么区别呢？ ...

反正就我个人感觉，战神画面的“好”还是系列一贯那种奇幻大气的风格，很多地方一看就是有意设计的截图点，观感特好，其他地方只能说中规中矩
rdr2一周目七十多小时愣是给我玩麻了，几乎所有室外场景选选角度都能截图当壁纸（室内各种细节还是糙了点，等出了pc版拉满估计也变态），通关开火车瞎跑开电影视角又给我麻了好几回，除了播片的几个镜头明显是设计好的，其他地方完全分辨不出来是截图点还是普通场景，说实话我玩了这些年游戏还是第一次有这种感觉

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Laplace · 发表于 2019-4-5 22:02

GDC Awards 就不一样了，给了大镖客2最佳技术奖，给了 GRIS 最佳视觉奖。

雪菜碧池 · 发表于 2019-4-5 22:06

rdr2极度保守的游戏性拖了后腿

sunylink · 发表于 2019-4-5 22:07

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UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-4-5 22:08

hshiki 发表于 2019-04-05 21:44:20
作为一个没什么美术基础的玩家，rdr2的画面风格给我的感觉是“好”，和战神地平线的”好“差不多
说到底 ...

数毛社说过一句r星专门设计了一套控制音乐衔接的系统，非常牛逼，不过没展开说，就我个人体验来说确实很自然，基本没有那种“触发某个条件音乐就响了”的感觉
其实我特烦各路媒体提到rdr2就只会说thats the way it is和unshaken的，云味扑面而来……

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sunylink · 发表于 2019-4-5 22:10

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Lunamos · 发表于 2019-4-5 22:15

hshiki 发表于 2019-4-5 22:44
作为一个没什么美术基础的玩家，rdr2的画面风格给我的感觉是“好”，和战神地平线的”好“差不多
说到底 ...

可能也是因为人们看到真实感3D游戏就觉得找不到“艺术”在哪里了，2D和风格化的游戏则容易理解。就像你前面说渲染漂亮的画面属于技术层面，许多人可能也是这么认为的，游戏方面的艺术与技术总是密不可分，但技术往往也是为美术的发挥提供足够的便利和足够的优化，实际支撑了游戏画面观感质量的仍然是大量背后的美术工作。除了对模型、纹理和各种shader的精雕细琢打磨渲染观感以外，也包括概念、人设、怪物、场景等等。这部分工作不应被这些评奖人士在默认上就直接忽视掉，或者纳入技术的范畴（技术人员真的不负责做这些东西）

hshiki · 发表于 2019-4-5 22:15

UmarIbnLaAhad 发表于 2019-4-5 22:08
数毛社说过一句r星专门设计了一套控制音乐衔接的系统，非常牛逼，不过没展开说，就我个人体验来说确实很自 ...

正好tga音乐和音效都给了rdr2
是单纯因为音乐和音效素质高，还是音乐播放机制上的创新，还是两者综合考虑，我们也不得知，搞不清评价标准

dota2那套按layer给音乐分层的系统就很厉害，也没见多少人提，也不知道这类东西评奖算音乐还是技术

UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-4-5 22:34

sunylink 发表于 2019-04-05 22:10:50
所以大表哥你跑剧情很享受，野外放松也不错，但你想干点啥事就是说不出的恶心你，这种太分裂了 ...

感觉可能是分工开发的毛病？这游戏牛逼的地方太牛逼了，游戏机制保守（或者激进？明显感觉就是为了叙事和带入加了非常多的限制，跟莎木一样）其实本来也没什么，但是玩到手的各种毛病都可以说介于bug和打磨不够之间，我现在玩二周目打全金牌全收集，几个月了还卡在第二章，就是被各种傻叼bug和屎一样的系统设计细节恶心的
不过每当恶心坏了去跑马看看风景就治愈了，没办法，太吃这一口了，听到亚瑟在马上哼着小曲就又感觉这游戏买得真值

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hshiki · 发表于 2019-4-5 22:44

Lunamos 发表于 2019-4-5 22:15
可能也是因为人们看到真实感3D游戏就觉得找不到“艺术”在哪里了，2D和风格化的游戏则容易理解。就像你前 ...

3A游戏的美术创作无论是工作量还是难度毋庸置疑都是大于独立游戏的，说到底还是游戏这东西评价起来比小说绘画电影复杂的多

现在这些美术音乐奖项，如果倾向于不考虑gameplay单独对其进行评价的话，把游戏用视频的形式放给对应艺术行业的评论家，他们对视觉艺术和音乐音效的评价岂不是更有价值，游戏媒体的评论者也不见得有多深的艺术基础，游戏产业太年轻

汪达 · 发表于 2019-4-5 22:46

每个学过像素画的人都知道抖动技术，但几乎没有人敢尝试过在如今的大显示器上用高清分辨率给一款游戏实现这种效果，而想尽办法把画面弄得像古典油画一样漂亮的尝试以前也有，以后也不会少的……

绿冰 · 发表于 2019-4-5 22:55

具体到茶杯头和大表哥这种，我觉得给茶杯头才是好事
大表哥牛逼是肯定的，这是技术牛逼的体现，但这也是大厂才有资本和时间去玩的
茶杯头这种是一种不太多见的创新，虽然说是仿古，但也是在游戏界鲜有而且成功的
评奖上对于有相当大亮点的新玩意还是应该有一定的倾斜的，这样才能鼓励更多有想法但没有深厚背景的创作者去实现他们的创意
什么都是颁发给最尖端技术，对小厂和个人创作者也是一种潜在的打压吧

SergeGlenn · 发表于 2019-4-5 23:00

绿冰发表于 2019-4-5 22:55
具体到茶杯头和大表哥这种，我觉得给茶杯头才是好事
大表哥牛逼是肯定的，这是技术牛逼的体现，但这也是大 ...

替大表哥鸣不平主要是它的视觉成就不只是技术的单方面发挥，虽然是建立在技术基础上，但也是技术资源和顶级美术风格结合的产物，因为技术的出色而忽略了其美术成就确实有点冤

violettor · 发表于 2019-4-5 23:02

UmarIbnLaAhad 发表于 2019-4-5 22:02
反正就我个人感觉，战神画面的“好”还是系列一贯那种奇幻大气的风格，很多地方一看就是有意设计的截图点， ...

旺达与巨像RE不也是吗...

dsaaa · 发表于 2019-4-5 23:12

有时想想游戏里的艺术应该是开放世界，这样才能与视角固定的电影有区别。
都说大镖客2烧钱，但是如果它不烧，大家就都没得玩了。

陈玉礼 · 发表于 2019-4-5 23:26

所以大表哥什么时候出PC版我还能再骑100小时的马

契卡 · 发表于 2019-4-6 00:03

我既没玩过这几款游戏也不懂艺术。
然而在学术的角度上看，工作量并不是衡量贡献的核心。意识到一个新的小技巧，或者创造性把别的领域的知识应用到手中的课题上，都是有价值的贡献。

dumplingpro · 发表于 2019-4-6 00:18

这是艺术奖，讲究的是艺术风格给人感觉。

讲技术的话，NV上个光追+基于物理渲染+VR之类的游戏，也轮不到用好多年前技术的大表哥。

dumplingpro · 发表于 2019-4-6 00:26

UmarIbnLaAhad 发表于 2019-4-5 22:02
反正就我个人感觉，战神画面的“好”还是系列一贯那种奇幻大气的风格，很多地方一看就是有意设计的截图点， ...

不是很觉得，远景还好，近景那一代技术的假、质感差局限性依然在（毕竟硬件好多年轻啊限制了），只是用电视屏幕距离产生美，换显示器很明显。

要真实系，还是要烧硬件，搞个纯光追引擎+基于物理渲染，毕竟现实中的光也是这样，光照照射物体，物体表面粗糙不平，光会被随机反射到不同方向，从而产生一种"质感"，现在的贴图做得再好，这个质感也很难体现出来。

SaaB35 · 发表于 2019-4-6 02:18

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wotaicaile · 发表于 2019-4-6 02:49

RDR2拿的技术奖实在太少了。这游戏的确做的不够好玩，但技术上的水准还是要认可的。

UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-4-6 08:22

violettor 发表于 2019-04-05 23:02:24
旺达与巨像RE不也是吗...

我没觉得旺达re做到了随便哪里凹一下都能截图，最多也就是每个巨像那里可以很容易凹，其他部分没有那么好

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Joccy · 发表于 2019-4-6 08:31

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UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-4-6 08:31

SaaB35 发表于 2019-04-06 02:18:05
在没有入手大表哥2之前，我也以为就是个普通大地图世界，但是开始玩了以后我是真的服气，所有场景的设计， ...

一二代地图交界处衔接可能略有点突兀？绿草如茵走两步秒切到黄草遍地
其他的真的没话说，发售之前媒体只会拽着马蛋蛋这种小细节吹，发售之后玩家也只会针对这种骂，问8亿烧哪去了，其实光看这么一张地图的设计水平够压死多少罐头游戏
我本人很讨厌所谓花美工铺张地图出来随便加点料当游戏卖的行为，育碧罐头吃到acu就遭不住了，不过做到rdr2这种地步我算是折服了，要做到这样可不仅仅是堆美工流水线就能做到的

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UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-4-6 08:36

dumplingpro 发表于 2019-04-06 00:26:35
不是很觉得，远景还好，近景那一代技术的假、质感差局限性依然在（毕竟硬件好多年轻啊限制了），只是用电 ...

其实也就是拿它跟战神比的，战神的贴图和建模要好不少，不过pro的rdr2存在插值算法问题会模糊画面，天蝎版倒是贴图上差距没那么大了
光效见仁见智吧，我觉得rdr2这么浓重的风格的话不一定适合直接上光追，那么多美轮美奂的god ray容易还原么

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大暴死 · 发表于 2019-4-6 09:10

茶杯头的团队之小，工作量之大以及最终成品效果之好，不是一句“不过是仿古/复刻而已”就能轻易抹消的。千里马常有而伯乐不常有，能让一种已有的甚至快消亡的艺术形式在全新的平台上绽放光彩，本身即是一种成就

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

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