说一下我个人感受上的只狼的缺点吧。

julia黑

flyzzhj 发表于 2019-4-1 18:11
原来二刺猿可以不打的？谁告诉我水生村怎么跑？我迷路了

如果你在打狮子猿之前就去了苇名之底，经过狮子猿老巢那里是空的，后面开了篝火应该是不需要再打双猿了。
水生村一直往前走就是打幻影破戒僧的地方啊，这个地方很小的。

hugosol

其实我很赞同楼主说的探索和卡boss时间比例的问题……
不过破戒僧其实知道方法的话很好打……

theworld

红烧肉 发表于 2019-4-1 17:44
这个对破戒僧有效？

我就打蝴蝶的时候用过一次。

用啥鸣种直接撒石灰啊，撒1个砍2刀，10个撒完基本就过了，正版破戒僧一样适用

红烧肉

witcherck 发表于 2019-4-1 18:19
1.关于探索上的问题

这次只狼有钩子，确实在纵向探索上有所提升，大多场景为了体现开放性，牺牲了横向的复 ...

我觉得地图设计来说，体验上确实是退步了。
因为你能很好的推测一个不死人，或者老猎人的行动模式，他会从什么地方进来。会用什么动作什么姿态进来。
而很难去具体限制一个“狼”的行为模式。他可能走过来，飞过来，爬过来。

因此就很难去具体的设定地图“陷阱”的细节。

某种意义上来说。
“魂”的推进，是在解谜。
“狼”的推进，是在探索。

但是狼方面。
探索做得还是差了些。
除了细节边角，和利用狼的特性才能到达的细枝末节的地方不够多以外。
还有探索给人的“回报”感，“惊喜”感，“成长”感，略低了些。

事实上除了佛珠和葫芦籽，就再也没什么特别的东西好捡了。

有时候觉得自己独出心裁，居然发现了这么一个隐秘的山崖，然后过去，500块钱。
就觉得很无趣。

多设计一些需要玩家观察发现的地点，同时还得给玩家的发现已与回报。
就好像给考出好成绩的孩子糖果。

这一点上我觉得确实还有进步的余地。

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场景我觉得是很好的。
而你觉得不如以前印象深刻也是很有道理。

为什么呢。
我觉得是这样的。

两个个原因。
一个是光暗度
一个是机动能力

在以往的魂式场景中，往往比较偏暗，玩家对于自身周围三米的东西关注度最高。对于远处的东西则低。而同时，因为这个原因。
因此对于一些比较重复的要素，耐受性也比较高。
打个比方
假如一个廊道100米，每1米就有一个雕像。
而这个廊道场景实际的雕像模组只有3种。

当你只能看清周围4,5个雕像的时候，你走过这100米廊道，你并不会觉得场景重复。
因为你的视线和你接收到的视觉信息，是不断变化的，所以这种重复的感觉会被削弱。

而如果你一眼就能看清100米廊道的所有雕像。
那么对你来说，你走完这廊道100的整个过程，就是只有3个模组的雕像的堆叠。

所以只狼的场景设计就注定了它除了大方向的构架构图之外。
还得设计更多不同的元素，以及元素本身的排列方式，以免玩家在这一眼就能望完的100米的廊道中旅行时感到乏味。

说个题外话，我个人是非常喜欢东方风味的场景的。
但是我经常喷说国产游戏（限3D）没味道。
包括剑3逆水寒之类的网游，也包括最近的古剑3.

我经常说这些游戏把多边形都用给角色的脸了，建筑什么的往往都是横平竖直的屋顶门，导致建筑物一股死气。
除了这个以外。
还有这些游戏根本不会话心思在这些场景细节上。

一个屋顶，那就是屋顶，瓦片。没了。

只狼这边完全不一样。
除了材质光影之类的以外。
细节上做得真的非常好。
金刚山的那些屋顶，水渍浸染，青苔分布，落叶分布，甚至还长了一些杂草。
一下子这些建筑就有了生气。

然而国产游戏的注意力永远在男主帅不帅，男二萌不萌，女主美不美，女二娇不娇。
这些没有“性价比”的细节，自然也没人愿意去抠了。



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另一方面。
魂系列的角色因为其机动能力的不足。所以你在什么地方，会看到什么画面。是可以被预见的。
比如，你站在某处，往外看，那么就一定能看到月亮+城堡的构图。

而只狼不一样，你可能在车里，也可能在车底……
机动性决定了只狼的场景得更多的复杂场面去设计，照顾多个视角方向的视觉观感。

这一点在金刚山特别明显。
几乎在任何地方，任何可以远望的地方。
可能是悬崖，可能是屋顶，可能是树梢。
远望出去都有很好的构图场景。

可以说在立体图的美术构造设计上，我还没有体验过比金刚山更好的地方了。
这一点来说真的非常棒。

红烧肉

flyzzhj 发表于 2019-4-1 18:11
原来二刺猿可以不打的？谁告诉我水生村怎么跑？我迷路了

打狮子猿之前去苇名之底开佛像之后就可以靠传送过去了。

苇名之底开佛之后走。
有一个很显眼的建筑。沿着建筑的右边（背对建筑）走会有一个下坡。
沿着下坡走一段有一个树可以勾。

勾上去之后有一个可以贴墙慢慢走的地方。
但是不要贴墙走，而是贴墙旁边有个口子可以跳。

跳过去，有个精英怪毒胖子。
从毒胖子后面的悬崖勾树。
然后就会来到之前那栋建筑（庙）的后面。
从树上走到庙的2楼，跳下去干掉精英，雾会消散。

之后从庙的背后直走，就到水生村了。

403权限不够

xqterry 发表于 2019-4-1 17:21
我怎么记得游戏里提示说的是投技既不能格挡也不能闪避

游戏说明骗你的，弦一郎的投危甚至可以防御

红烧肉

打了3小时义父，甚至想弃游。
我知道我再打1个小时左右应该就可以过。
但是就是不想打了。
恶心感太严重了。

义父简直就是我说的那种憋屈感的集大成者。
身高三米，再手拿一把比你身高都高的武器。
机动能力惊人，超远距离突进。
破防能力惊人，很多斩击就算你完美格挡，你也会被推到外圈，导致你根本没法R1还手。
技能设置恶心，砍你之后一个后跳说走就走，留下一个机动能力约等于0的你在原地懵逼。

几乎全程玩家都处于被动挨打，还没法还手的状态。
唯一能确定一定能打的，就是忍者镖+跳劈。
这个跳劈根本就是设计出来的破绽。不是我厉害抓到了你的破绽，不是我厉害完美招架了你的攻击。
而是制作者投来一个深深的怜悯：“嗟，来打吧。”
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不是说打不过，要打还是可以打过的。
就是这种整个游戏累计起来的憋屈感，到义父这里爆发了。

永远在被动。
还手永远看对面心情。
对面心情不好，甚至会出踩脚后空翻忍者镖+突进忍者镖大前斩，再踩脚，再突进……无限LOOP必破防组合。

一个着重拼刀的游戏，BOSS连拼刀的机会都不给你也是醉了。
只有BOSS拼你的刀，哪怕你刀刀完美招架，BOSS也是说走就走一个后跳就潇洒离开。
感觉自己就像一个努力拿了100分，却得不到任何表扬和关注的小孩儿。

弦一郎我也打了3个多小时，完全没有憋屈的感觉。
就算没打过，也只是觉得自己什么地方没做好，做好了就能过。

打义父就只感觉全程的憋屈。
哪怕3小时下来稳定进二阶段而且经常打得义父剩最后一点血，还是觉得憋屈。
实在恶心到了。
关机休息了。
估计起码得休息个一两天再说。

彩虹肥宅

敲钟刷道具效率会高

彩虹肥宅

flyzzhj 发表于 2019-4-1 18:11
原来二刺猿可以不打的？谁告诉我水生村怎么跑？我迷路了

在迷雾森林把迷雾贵人杀了就有路了

彩虹肥宅

红烧肉 发表于 2019-4-3 11:08
打了3小时义父，甚至想弃游。
我知道我再打1个小时左右应该就可以过。
但是就是不想 ...

带雾鸭在有些招数可以强行给你输出时间

红烧肉

彩虹肥宅 发表于 2019-4-3 11:15
带雾鸭在有些招数可以强行给你输出时间

我是带的忍者镖方便丢完接一个突进的斩击。

其实不是不能打，有一些攻击用垫步躲过去之后还是可以砍1,2刀的。

主要是感觉上很恶心。

感觉自己修炼了500年的法力，但是人家就是可以靠后跳和突进的机动性轻松的玩弄你。
一身战斗力无法发挥等于零的憋屈。
要拼刀，人家根本不接招。
说走就走了。

jxzeroga0

三年后那个义父所有冲刺斩你斜向垫步一下就到他背后直接垫步斩，你甚至还能故意在中距离一直引他冲刺斩然后垫步蹭血。垫步是有无敌的，对付义父这种刀路慢的最好用，不要死板拼刀。
至于三年前的义父破绽就更多了，理解下招式节奏随便蹭血。

红烧肉

jxzeroga0 发表于 2019-4-3 11:24
三年后那个义父所有冲刺斩你斜向垫步一下就到他背后直接垫步斩，你甚至还能故意在中距离一直引他冲刺斩然后 ...

是可以，我也发现垫步可以到后方砍1~2刀。
虽然有时候得看义父心情，有时候义父喜欢连斩。

还有就是义父在角落里比较弱，如果好几次不出火药斩的话，在角落能砍义父不少血。


问题就在于义父进不进角落，得看义父的心情。
而不是我的技术。

角落里还经常会莫名其妙丢一下视角……

不是打不过，我觉得我最多再打一个小时就能过了。
就是这种全程被耍的憋屈心情太糟糕了。

同样是忍着，为什么狼就没几个突进技后跳技？
永远在挨打。
靠挨打输出。
难受。

彩虹肥宅

红烧肉 发表于 2019-4-3 11:21
我是带的忍者镖方便丢完接一个突进的斩击。

其实不是不能打，有一些攻击用垫步躲过去之后还是可以砍1,2 ...

这才是真正的忍者

消亡值语义

三年后义父有很多机会蹭刀
跳劈，放道具，大劈砍+放道具，正面漫步你出招比他快，垫步躲劈砍不太稳定

jxzeroga0

红烧肉 发表于 2019-4-3 11:29
是可以，我也发现垫步可以到后方砍1~2刀。
虽然有时候得看义父心情，有时候义父喜欢连斩。

义父冲刺斩后转身出连斩说明你离得太近/远了，一般来说很少会出连段。义父的招式弹反自身的硬直很大收很低，更适合垫步闪避削血条战术。

红烧肉

彩虹肥宅 发表于 2019-4-3 11:29
这才是真正的忍者

我刚开始也这么想的。。。
哎呀义父又不是武士，这么打正常，毕竟各种道具和闪避战术才忍者的战斗。

被憋屈了一小时之后
妈的，老子也是忍者啊。老子平时还钩绳飞天遁地呢。
怎么一打起来就只能站着等招架了。
为啥我没突进，为啥我没后跳回避，为啥我一刀下去对面格挡不会有硬直。

妈的越想越气……

JWJking

红烧肉 发表于 2019-4-3 11:44
我刚开始也这么想的。。。
哎呀义父又不是武士，这么打正常，毕竟各种道具和闪避战术才忍者的战斗。

义父挺弱手里剑突进的啊，他站着不动的时候扔一镖基本能白打到一刀。他的击飞款飞镖突进之后也在硬直，你在缓过来之后基本也能向前砍到一刀。三年前的才恶心，难得有跳劈或者一文字的输出机会突然瞬移了，这才是最不爽的。三年前还有一招是冲过来n连带击退后鞭炮横斩的，满血吃到一刀不死也是血皮。鞭炮反应不过来直接后跳，能反应过来侧滑步很赚，禁药也能侧步打一刀。打义父思路和怨鬼的思路和别的boss不一样…都是等后摇磨血的黑魂打法。

thstephanie

只狼的缺点 音乐啊 基本上打0分
在游戏整体都是拖后腿的

back57992

缺点就是地图上的亮晶晶没有捡的欲望。

维克塔利昂

红烧肉 发表于 2019-4-3 11:08
打了3小时义父，甚至想弃游。
我知道我再打1个小时左右应该就可以过。
但是就是不想 ...

我和你的感受一致，义父完了我停了快一周没碰这游戏，一想到后面还有他就不想开游戏

魔人揪揪

神之飞雪貌似打任何东西都加攻击 而且加的貌似比罗刹糖还多？我看有人测试的倍率是加1.5 而罗刹糖是1.25
但是打怨灵系有额外的气绝能力
另外感觉破戒僧还挺好弹的。。这代地图的确有点意犹未尽的感觉 前面城邑在一开始的时候感觉还挺好 越到后面感觉地图越小？

soulogic

很多人说凛或者蛇眼或者类似的怪，这些都可以跳过不打的啊……这游戏第一个小 boss 就可以跳吧？

是习得性无助压根不会去试有没有雾门挡你，还是单纯的要抱怨这怪太难打但我就不想跳过

小 boss 感觉挺好了，不会卡太久，也就死几次，二周目所有非流程精英全跳过，结果就是一场接一场受苦 boss 战，搞得现在得专门找小 boss 杀一杀来缓缓


黑魂3 打出所有结局后放了可能有一年，期间有几次打开觉得太受苦就退了，结果前一阵子又抖M之心觉醒，几个难的 boss 都死了几个点认真补课，之后就是每周1-2周目的速度，刚推到 7 还是 8 周目的猎龙铠甲那，只狼开了

soulogic

popchong 发表于 2019-4-3 12:59
如果所有小boss能跳都跳，那就更暴露出只狼后半流程是美术烂量不够还灌水的三流货色了，水生村这种地方高 ...

高周目你在哪会驻足捡道具？

另外马上就会有警察来找你，教育你不要以为这是黑魂4，一个60刀游戏玩 30 小时已经够本了，因为12G而退款的那傻比脸疼不疼，云云

恋妖壶

LZ，还是你没摸清忍具用法

有了紫伞，七面和无首都是站撸，只费20个纸人

破戒僧，弹刀并不难，你就算真不想弹刀，前两管暗杀，第三关，10个灰+2鞭炮，也是完全站撸，是全游戏最简单BOSS，没有一点翻车可能

pzk

蛮多观点都赞同你，不过义父和弦一郎都是出刀很慢的角色，你跟他俩同时出手的话基本都是boss先被砍到一刀然后再防御你的攻击

乱山残照

除了两个蛇眼我都是拼刀过去的，卡我相对比较久的还是三年前义父和凛，对方的架势槽掉的实在太快了，让我有几乎没有希望的感觉，但是最后没用忍具和复活过完义父真的挺开心的，小姐姐和佛雕师都夸我超越了什么。打义父突出一个耐心，虽然卡了2个小时但是每次挑战都有个十多分钟实际上死得也只有10多次而已，好好练基本功，实际上三年前义父是我目前最喜欢的boss战，跟其他打铁boss差异太大了，除了视角有时候很难受。
探索的话这作的确不如前几作，跋山涉水只为一颗糖，最傻逼的是回去毒谭那打死两个双刀猴哥和一堆猴子之后毒池最里面有个发光物品以为是什么好东西，结果跑过去就是500块钱袋，失落感油然而生。其次就是苇名城实在太空了，千篇一律的屋顶和街道，源之宫还算有点特色吧。
再就是神之飞雪不舍得用的确是个问题了，我打破戒僧以前完全没用过，想着打破戒僧可能有第二管血一开始还不舍得用，拼刀他架势下的又快，最后抹上飞雪一顿打铁还是过了，要是那些一直卡的人打到后面连纸都擦不起了也太惨了，这作前中期伏魔的条件太苛刻了，火刀也只能保持个10秒左右还得开到最后才有技能和lz不同的是我还是很享受boss战打铁的快感，lz如果那么不想面对boss可以看看隔壁的逃课贴，只是三年前义父也没想到有什么能逃掉课的…

安姆闲人

凛确实可以跳过不打等探索完了再来打啊

红烧肉

乱山残照 发表于 2019-4-3 15:03
除了两个蛇眼我都是拼刀过去的，卡我相对比较久的还是三年前义父和凛，对方的架势槽掉的实在太快了，让我有 ...

其实我还是比较享受打铁的，虽然也有很多精英怪靠我流逃课逃的。

但是打铁有个很重要的感受，就是“互动感”。

怎么说呢。
就是我砍你，你招架。然后你砍我，我招架。
哪怕彼此都不受伤，叮叮当当打下来涨好长一截架势条，也感觉自己的技术得到了回报。

这种互动感令人觉得“我（狼）”和“敌人”，是一个水平的。
我靠个人技术，来和敌人攻防。

而有一些BOSS，则缺乏互动感。
准确的说是缺乏“狼”的主动感。

只有被动。
绝大多数时候都是我在招架，招架完之后要么敌人在我攻击范围外，要么别人一个后跳就走了。
是，我是可以抓破绽。
我招架敌人也涨条。
但是感受上就感觉自己全程都在被动，缺乏“互动感”。
感觉自己不是和敌人一个档次的。

这种BOSS/怪物，要是只有1,2个，我觉得也还可以接受。
但是只狼里面这种BOSS的占比真的略高了。
像我这样喜欢把一些BOSS先留着，探索完之后一起挑战的……
连续打起来很容易就集中爆炸……

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另外除了神之飞雪和糖以外，我觉得这游戏还有一个很大的缺陷。
就是纸人的数值做崩了。
也是为什么好多人喷说为什么纸人不能自动回复什么的。

其实我可以接受纸人要刷，要拿钱买。
但是数值必须合理才行。

好比血源的血瓶/子弹也会涨价。
但是因为随着游戏的进行，资源丰度越来越高，所以实际上血瓶/子弹的获得难度是降低的。
前期一个血瓶100左右吧（不记得了），最后貌似是760一个。
但是前期一个怪100点魂，后期一直猪就能给你15000魂。

资源的丰度提升，远超血瓶的价格提升。

而纸人则做差了。
前期一只怪30，50块钱。纸人10块钱一个。
后期一只怪也就70，80块钱。纸人变50一个。

随着游戏进行，纸人这种攻略资源的获取难度反而提升了。
我是前面就去了金刚山，刷技能点的时候顺便刷了很多纸人，所以没这个问题。
要是一些玩家前面过得很顺利，打到后期才开始缺纸人，然后纸人卖50一个……
是我我也会骂娘。

安姆闲人

红烧肉 发表于 2019-4-3 15:25
其实我还是比较享受打铁的，虽然也有很多精英怪靠我流逃课逃的。

但是打铁有个很重要的感受，就是“互动 ...

我自己体感来说，后期BOSS血多的时候，打铁其实是给高手压制BOSS用的，如果无法利用打铁控制BOSS节奏，对方架势条下降很快，自己的架势条积累迅速，拼刀其实收益非常低，我大概到了凛开始这种感觉非常明显，后面人形BOSS主要还是像过往的游戏打法一样利用格挡防御闪避抓破绽，打铁的目的更多是为了引BOSS出招方便抓破绽

所以玩这个游戏任何人都能打铁其实是错觉，真的要打出主动感对技术水平和BOSS的理解要求还是挺高的，比如你说的BOSS跳出攻击范围，要能够迅速追上继续压制BOSS，才有打铁的意义

hicali

还是太难了

hicali

只狼的问题主要还是战斗上。

乱山残照

红烧肉 发表于 2019-4-3 15:25
其实我还是比较享受打铁的，虽然也有很多精英怪靠我流逃课逃的。

但是打铁有个很重要的感受，就是“互动 ...

除了凛以外我真没觉得有啥主动感很弱的，lz可能太在意拼刀所获得的结果了，对于义父这种狡诈到极致的忍者，能打得他主动远离你其实挺带感的，而且因为攻速快，在面对这些武器长身形大的boss上抢刀也很有优势，除非同时击中一般义父这类都会选择主动格挡。听声音或者看闪光判断对方是否完美格挡开始反击也是都提到过的tips了，通过这个一直拼参与感就很强了。
对于七本枪这种，我初见大概被打死7次左右，还是暗杀掉一管血的状态，在内府进来之后碰到七本枪和大将直接暗杀完大将1分多靠拼刀打死2管血七本枪了，说到底其实还是熟练度的问题吧。
纸人这个其实我也不怎么用，基本上就是手里剑打一下狗之类的，涨价这个就是血源带过来的糟粕了，当初血源刷采血瓶掏了一天的猪，所以这作我在打义父之前开16倍在水生村刷了经验和钱，把纸人买满了还有很多剩下，主机版如果喜欢玩忍具玩到中期真的很难受吧，内府入侵之后刷虎口阶梯5人倒是挺快的，问题是那时候也就只剩下剑圣和怨鬼了

zhssf

只狼最大问题就是教学稀烂，该说的全没说。
然后那个试招不死人跟没有也没什么区别，他只有武士刀一种武器，而大部分难对付长枪各种攻击招式一概没有，最后你还是要找小怪练，那这不死哥有什么用？

拱猪

同意楼主大部分的观点。我觉得只狼战斗部分没什么问题，确实是亮点，问题是探索部分的乐趣减弱了。其实这次地图层次感其实做的很好，美术也相当棒，可以说是目前最强的和风画面了，但是地图没有利用好，探索和boss战相比较，花费的时间也好，收益也好，比例控制都是失衡的，大头就是打boss，探索只是个过程，也就部分道具会影响结局，不然可以直接跑酷去boss，没有任何闲逛的必要。

wzh5555

其实敌人靠武器长度优势来压制玩家，这不是只狼一个游戏的问题，而是大部分传统act的设计问题啊。只狼甚至还加强了格挡能力，让这个敌人优势尽量的缩小了，其他游戏在这个方面不是更加丧心病狂了么？
敌我机体性能完全公平的单机ACT，可以说完全没有吧。

窵傂

我个人反而更喜欢水生村的boss密度，尤其是在前面疯狂迷路耽搁时间后“终于有几个隔得近的boss让我好好打铁爽爽了”