鬼泣5，冰与火之歌，以及欧美真的反智主义吗

turnedon · 发表于 2019-3-31 11:18

最近我惊讶地发现不少人对鬼泣5的new V是正面评价。我在发现这种现象的那个瞬间立刻联想到了冰与火之歌的雷加。然后接下来我的第一反应就是，这两个角色体现的是，西方并不像舆论中所说的那样反智主义。

首先说冰与火之歌的雷加。这个配角的设定属于那种“别人家的孩子”型。至少设定上，雷加喜欢音乐和饱读诗书的行为不是导致读者讨厌他的原因。如果有读者讨厌他，也只会是因为他的XX行为引起了战争，或者打仗打输了，是个弱者，等等。说到底我本来就很奇怪马丁为什么描写一个饱读诗书喜欢音乐的书生型配角（虽然全面设定上应该是文武双全型书生型角色？）。我知道书中有这么个线索型人物后一直就在奇怪。写这种书生型角色我感觉太“东方”了，一点也不西方。但是我从来没听说过作者马丁受过什么东方哲学影响。也许是因为马丁他自己本来就是手不能提的书生，所以他偏好文化人，不能代表大众。

其次我很奇怪CAPCOM，在面向西方玩家的鬼泣游戏中，会加入这种喜欢音乐喜欢诗歌的文艺青年型角色。也许他们就是随便赌一下玩家的喜好，大家不喜欢也不会妨碍主角。我还以为文艺青年型角色这种招数只能对东亚市场，不能对西方市场。然而很多玩家的反应是正面而不是负面的。当然，你可以说CAPCOM本来就是日本公司，所以他们就是受东方文化影响很大，就是要尝试在面对西方市场的游戏中加入这种看起来只有东方人才会接受的文艺小白脸类型。或者说这种文艺青年型角色是为了吸引LGBT群体，等等。

此外，当然还是可以反驳说，冰与火的雷加和鬼泣5的new V（或背后的那谁）的设定都是文武双全型，世界上哪个角落的人，不管喜不喜欢这种角色，都不会太讨厌文武双全类型的人；即使讨厌，也不是因为这种角色文武双全而是因为角色的其他缺点（比如愣是要穿凉鞋？）。

不管是哪种情况，都是在反驳舆论对西方的看法：反智主义。也就是反驳了喜欢知识，喜欢文化，喜欢艺术是值得嘲笑的，是负面的，这种固有思维。除非提出证据，描写他们喜欢知识文化诗歌音乐是对这个角色的嘲讽，那才能说是跟反智主义沾边了。

最最最多是，文化人（雷加或new V）只能当配角，不能当主角。如果实在要说，也可以说这是一种轻微的反智主义。但肯定没到舆论认为的那种反智主义程度。说白了我也说不准，所以发在这里请大家讨论。

normalli · 发表于 2019-3-31 11:27

不知道你为什么会有欧美不喜欢文化人的错觉，文武双全的人在哪都被崇拜

奥帝努斯 · 发表于 2019-3-31 11:29

？？？谁说西方是反智了

CHiuPiung · 发表于 2019-3-31 11:32

反正我个人对知识丰富的人很有好感，小时候崇拜智力水平高的人，现在相对而言更欣赏学富五车的人。
新v的话，因为我本人并不了解他引用的诗句，所以不太好说，但至少不讨厌。
最后我觉得，泥潭有着知识崇拜倾向的人应该不是少数

Lunamos · 发表于 2019-3-31 11:32

个人感觉video game和GoT电视剧的层次比blockbuster的欣赏水平要求高半个阶级，这群人还是受过教育，能理解这些人的cool在哪里。另一个大群体阿宅，多数也会对书生和弱气有共情。

不努 · 发表于 2019-3-31 11:35

怎么还游戏外野两开花的……

茛菪 · 发表于 2019-3-31 11:38

招致嘲笑的不是知识跟智力，是autism

来兹05 · 发表于 2019-3-31 11:39

别的不说，雷加的形象，其实特别西方。中世纪骑士文学里完美的男主，就是上阵英勇，社交优雅，懂拉丁文，还能弹竖琴吟诗。如果他笃信上帝，并对一个fair lady忠贞不二，就是完人了。

然后，文艺青年，你看看文艺青年玩的都是什么，是西方文艺玩的多还是东方文艺玩的多。

西方也不是反智，而是sb能公开说话，还能在政治上搞事情，产生巨大社会影响力。中国不反智，是因为sb只能公共视野之外偷偷发牢骚。

笑颜最美谢蕾蕾 · 发表于 2019-3-31 11:39

本帖最后由笑颜最美谢蕾蕾于 2019-3-31 11:43 编辑

我一直认为V这种文艺青年根本不是我们平常说的“反智主义”的目标。他们的“反智”我认为本质是“反高智商”，“反那些我学不会看不懂的东西”，只针对理科生，和文科根本没半毛钱关系。
比如好莱坞，片子里永远有个程序员，永远没有女朋友，永远孤僻古怪丑陋戴个大眼镜，永远莫名其妙的就可以破解各种系统，永远没啥戏份。而主角一定身体强壮，女主一定性感大方，往往是橄榄球队张配拉拉队长的组合，一定不懂物理数学。
再说电视剧，美国流传最开的片子《friends》里面，最恶毒的笑话永远是针对博士ross的，比如叫错新娘名字啊，去美白结果变黑啊，扛沙发上楼结果上不去被人拆了啊，两个地方来回上课把自己跑死了，甚至到别人家约会上完厕所裤子因为出汗太多拉不上来这种，讲道理这里面很多搞笑情节都涉及智商或者基础理化知识，更应该是“智商低缺乏大量常识”的joey更容易犯的错误，结果因为ross是丑角，所以全让他犯了。众所周知《friends》里基本没黑人和亚裔，后来的美剧里一般都有专门的黑人或者亚裔担任丑角，而《friends》选择了片中学历最高的人做丑角。
再说美国社会，前段时间听金政委讲课，美国的大学基本就没有什么理科生工科生了，全都是文科金融这种。就算有理科生也基本都是亚裔。这正好和LZ的困惑相呼应，美国社会反智，但是反的不是读书念诗的文科生，因为他们受过高等教育的恰恰是只会读书念诗的。他们反的是理科生，因为理科生人少，还基本非我族类。

陈玉礼 · 发表于 2019-3-31 11:42

把西方反智主义当真是不是近几年的流量文看多了那种以偏概全的写作方法看看就好真反智人家是怎么搞出近两百年的科学文化的

sorayang · 发表于 2019-3-31 11:49

是不是阵营斗争的文看多了觉得别人反智？冰火最为人称道的不就是人物刻画并不刻板么，除了几个天选之子开挂的外，里面的人都很真实。

Bojenkins · 发表于 2019-3-31 11:51

V这样的edgy kid跟奇幻作品还算合拍，换个现实题材背景就会被人揶揄到死，譬如奇异人生里面那堆货色

sorayang · 发表于 2019-3-31 11:53

笑颜最美谢蕾蕾发表于 2019-3-31 11:39
我一直认为V这种文艺青年根本不是我们平常说的“反智主义”的目标。他们的“反智”我认为本质是“反高智商 ...

老友记里被黑最惨的是楼下那个老头吧

其他人哪个都有做丑角的桥段，感觉分不出个高低

Case · 发表于 2019-3-31 11:54

我先蹲着想了半天为啥文艺型青年会吸引LGBT群体……

笑颜最美谢蕾蕾 · 发表于 2019-3-31 11:58

本帖最后由笑颜最美谢蕾蕾于 2019-3-31 11:59 编辑

sorayang 发表于 2019-3-31 11:53
老友记里被黑最惨的是楼下那个老头吧

其他人哪个都有做丑角的桥段，感觉分不出个高低 ...

那个老头是精神有问题，而且完全是个配角，不能比。

我觉得重点是ross的很多错误不应该是一个那么高学历的人犯得。最简单的例子搬沙发上楼和两个教室来回跑，有点数学基础都能随便估算的东西，偏偏他一个博士犯蠢。要知道ross的人设可是从小到大除了体育科科拿A的人。

sorayang · 发表于 2019-3-31 12:45

笑颜最美谢蕾蕾发表于 2019-3-31 11:58
那个老头是精神有问题，而且完全是个配角，不能比。

我觉得重点是ross的很多错误不应该是一个那么高学历 ...

这东西放到现在就是叫反差萌啊

如果按你的观点去观察菲比跟罗斯的对手戏的话，那还能得出六人行鼓吹怪力乱神迷信了，而实际只是人设上菲比就是克制罗斯，在喜剧里这是笑点的来源

把视野扩宽到其他影视里，像jagsaw的老头应该是个工程师吧，他是不是吊打剧里其他所有职业了？这时候你显然会得出跟六人行完全相反的结论，问题这片儿也是西方拍的啊，类似的例子举不胜举。

turnedon · 发表于 2019-3-31 12:46

不努发表于 2019-3-31 11:35
怎么还游戏外野两开花的……

我看挺好，外野和游戏区的回复完全不一样，风向也不一样，证明是两个不一样的论坛

笑颜最美谢蕾蕾 · 发表于 2019-3-31 12:51

sorayang 发表于 2019-3-31 12:45
这东西放到现在就是叫反差萌啊

如果按你的观点去观察菲比跟罗斯的对手戏的话，那还能得出六人行鼓吹怪力 ...

当然，我也只是个人经验个人总结个人观点，很可能全是错的。
我认为这个话题想要有一个比较科学的结论，还是需要做很多调查和统计，思考很多问题的，就不瞎比比了。

汪达 · 发表于 2019-3-31 14:00

没错，顺便钢铁侠、蝙蝠侠之类的票房也都是刷出来的，老外其实非常痛恨这种高智商角色，人猿泰山和猩球崛起才是票房之王，恭喜你又发现了一个西方的真相

最美人贩子 · 发表于 2019-3-31 14:13

笑颜最美谢蕾蕾发表于 2019-3-31 11:39
我一直认为V这种文艺青年根本不是我们平常说的“反智主义”的目标。他们的“反智”我认为本质是“反高智商 ...

你说的这是对nerd的刻板印象。其实nerd这个的形象的来源与其说是社会对理科生的偏见，不如说更多来自理科生对自己的自嘲，就像泥潭程序员也喜欢自黑一样。公正来看，四分位和拉拉队长这样的形象就没有偏见了吗？四分卫永远bully加蠢笨，拉拉队长要么傻白甜要么绿茶婊，这都是角色形象原型的一部分，不见得就是对某些社会群体的歧视。

国王 · 发表于 2019-3-31 14:18

笑颜最美谢蕾蕾发表于 2019-3-31 11:39
我一直认为V这种文艺青年根本不是我们平常说的“反智主义”的目标。他们的“反智”我认为本质是“反高智商 ...

好莱坞里的橄榄球队长配拉拉队长，当主角的片... 我居然想不到

（那啥除外

爱情片一般都是拉拉队长或是橄榄球队长作为一开始的追求对象/情敌后面主角升上段位/醒悟找了身边的人的
如果是女的书呆子孤僻古怪丑陋戴个大眼镜基本就是打扮下震住全场... 男的一般没药救

恐怖片里拉拉队长橄榄球队长就是一号死者二号死者的区别

科幻片基本都是nerd。《捉鬼敢死队》《侏罗纪公园》《夺宝奇兵》《大白鲨》《独立日》主角都是高学历的

（因为斯皮尔伯格和J.J. Abrams把容易丢人的本子都丢给买拷贝拍了

Armageddon dvd音轨演员：“为什么炸陨石要培养煤矿工人上天而不是教宇航员打洞？”导演：“闭嘴别那么多p话”

就这变形金刚3，4主角还要一直说“我是发明家”）

反映精神问题的《搏击俱乐部》《美国丽人》《美国精神病人》也都是高收入白领

剩下的种类也就战争片容易买的多了。。。这个倒是主角啥都有

老友记全员丑角

Joey可是有被描述的过分的和ross孩子玩游戏都被让局吃掉到地上的食物睡觉抱企鹅被人大白天引君入瓮给抢劫了挡门的棍子抽下来当镜头把他们锁天台上

Chandler直接生理有毛病被迫女装美甲使用验孕棒化妆后向老婆展示如果他有妹妹会长什么样
我觉得宋飞传影响更广。。。

笑颜最美谢蕾蕾 · 发表于 2019-3-31 14:20

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Bzesii · 发表于 2019-3-31 14:30

我寻思，西方文艺片也不少啊，人家一直嘲讽的是那种不懂情调的nerd，高智商加贵族气质妥妥万人迷好吧。Ross和TBBT四宅这种生活情景剧里都是反差产生的笑点

笑颜最美谢蕾蕾 · 发表于 2019-3-31 14:34

国王发表于 2019-3-31 14:18
好莱坞里的橄榄球队长配拉拉队长，当主角的片... 我居然想不到（那啥除外

爱情片一般都是拉拉队 ...

我上面的回复也说了，都是我自己非常主观的结论，我也觉得很有可能都是我的错觉。

当然我还是要说一下，我是不知道其他人看好莱坞电影感觉如何，反正我作为一个理科生并且毕业之后第一份工作是码农的亚洲人，我是经常不舒服的，所以很自然倾向于这个结论。

turnedon · 发表于 2019-3-31 14:43

帖子内不停地讨论nerd，我总算是搞清楚我觉得哪里不对了：为啥我觉得new V是对标雷加？冰与火中的nerd是山姆呀！对标nico！瞧瞧对SAM和NICO的设定，外貌，行为，社交举止，其实还是反智主义的吧，就像上面层友说的那样，注重对理工科的反智主义。

FirstSnow · 发表于 2019-3-31 14:43

神tm西方反智主义，流行文化层面的电子游戏恰恰聚集了一大批视觉艺术家，计算机编程图形方面的专家，这个主题有什么讨论的必要吗？

大蒜拉面不加肉 · 发表于 2019-3-31 14:46

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国王 · 发表于 2019-3-31 15:03

笑颜最美谢蕾蕾发表于 2019-3-31 14:34
我上面的回复也说了，都是我自己非常主观的结论，我也觉得很有可能都是我的错觉。

当然我还是要说一下， ...

主要还是好莱坞这个范围太大。。。

你回忆下拉拉队长和橄榄球队长在结尾还能保持正面形象的有多少

之前回贴提到的nerd不会去拍片

其实现在大多数片都是nerd在拍啊画漫画的多是阿宅拍电影的也是对电影热爱的人居多的自嘲也是难免的

但是还有一种“就是因为有你这样的人, 宅男才会被人误会”的感觉从而去黑其他系的nerd

他以为进了好莱坞就勾搭女演员脱离高中avclub跨入人生巅峰了呢

结果大多数还是毒男写剧本就容易。。。

梦回星海 · 发表于 2019-3-31 15:03

turnedon 发表于 2019-03-31 14:43:25
帖子内不停地讨论nerd，我总算是搞清楚我觉得哪里不对了：为啥我觉得new V是对标雷加？冰与火中的nerd是山 ...

山姆一直是马丁老爷子笔下的正面人物，要说反智也是小说背景里这个中世纪晚期的社会反智，而马丁老爷子明显是批判这种旧社会的。
至于山姆个人，他是有很多怂逼的描写，但随着他脱离他父亲的高压管制，他这个人智慧和坚韧的一面是在觉醒的，别的不说，他在布拉佛斯当众殴打他那个叛逃的黑衣兄弟是怂人做得出来的么？马丁老爷子要表达的是这种来自封建的父权社会的压力差点毁掉一个才华出众的人。

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梦回星海 · 发表于 2019-3-31 15:07

冰火是怎么扯到反智的？这书里混的好的有几个莽汉？那种美食的橄榄球队长风格的角色貌似可都扑街了啊。

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陈玉礼 · 发表于 2019-3-31 16:03

山姆就是马丁自己在冰火世界的化身

C.W.Nimitz · 发表于 2019-3-31 16:38

别着急，雷加当年当中掳走莱安娜的真相我觉得九成有暴雷。就看马丁啥时候漏底了(我没看魔龙狂舞，不知道有没有漏)

sorayang · 发表于 2019-3-31 16:38

冰火里长得帅的都死了，要么就人格有严重问题，这是马丁的政治正确

turnedon · 发表于 2019-3-31 16:49

来兹05 发表于 2019-3-31 11:39
别的不说，雷加的形象，其实特别西方。中世纪骑士文学里完美的男主，就是上阵英勇，社交优雅，懂拉丁文，还 ...

你的话实在是解决了我心中很久的一个困惑。谢谢

black199 · 发表于 2019-3-31 17:38

甘道夫是来自哪个文化背景的？

最美人贩子 · 发表于 2019-3-31 17:52

笑颜最美谢蕾蕾发表于 2019-3-31 14:20
后半段我可以接受，前半段就很难理解。
你说公务员自黑我承认，但是公务员自黑不会出现在影视作品上。因 ...

写书的、写剧本的、画漫画的基本都有nerd情节啊，当然会影响到影视。你看看作家编剧的代表老马丁的nerd情节有多重，《肉院情人》里的主角，《百年王牌》里的神力巨龟，《冰火》里的山姆。
而现实中，根本没多少人找nerd的麻烦，，nerd的缺点也多半没机会暴露出来。你回忆一下上学时内向的同学，基本就是隐身人，班花富二代压根没机会和他们有交集，大部分人连注意到他们都没机会，更别提找麻烦了。nerd情节多半还是因为社恐带来的自卑。

最美人贩子 · 发表于 2019-3-31 17:53

black199 发表于 2019-3-31 17:38
甘道夫是来自哪个文化背景的？

甘道夫分明魔武双全啊。

Lunamos · 发表于 2019-3-31 18:00

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lord_larry · 发表于 2019-3-31 18:18

就说一个，绝命毒师。

灼眼艾莉亚 · 发表于 2019-3-31 19:02

反智还是oriental philosophy比较擅长

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笑颜最美谢蕾蕾笑颜最美谢蕾蕾当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-6-20 头像被屏蔽	发表于 2019-3-31 14:20 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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大蒜拉面不加肉大蒜拉面不加肉当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-5-20 头像被屏蔽	发表于 2019-3-31 14:46 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Lunamos Lunamos 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-3-16 头像被屏蔽	发表于 2019-3-31 18:00 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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