《福布斯》：只狼应该尊重玩家需求增加简单模式(zt)

wzh5555 · 发表于 2019-3-29 23:12

茛菪发表于 2019-3-29 20:52
这不是很明显吗，可以满足不同游戏水平的玩家需求，还能避免吓跑潜在受众。哪怕硬盒如S1不也是有很多“人 ...

其实这个游戏是有easy模式的，就是一周目（尽量收集一些血）通关以后，打普通的二周目，流程熟悉，敌人强度几乎没怎么变化。

若不闲 · 发表于 2019-3-29 23:19

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茛菪 · 发表于 2019-3-29 23:26

wzh5555 发表于 2019-3-29 23:12
其实这个游戏是有easy模式的，就是一周目（尽量收集一些血）通关以后，打普通的二周目，流程熟悉，敌人强 ...

二周目就算白给跟easy模式也不是一个事啊

“人老了没精力研究了想开个easy通一遍”

“打完一周目，二周目就easy了”
……
……

wzh5555 · 发表于 2019-3-29 23:28

茛菪发表于 2019-3-29 23:26
二周目就算白给跟easy模式也不是一个事啊

“人老了没精力研究了想开个easy通一遍”

用别人存档直接打全收集后的普通二周目

懒人第一选择

绿冰 · 发表于 2019-3-29 23:32

我倒是觉得第一波风头过去后，只狼就会更新简单难度和地狱难度了

セト · 发表于 2019-3-29 23:59

本帖最后由セト于 2019-3-30 00:01 编辑

wzh5555 发表于 2019-3-29 23:12
其实这个游戏是有easy模式的，就是一周目（尽量收集一些血）通关以后，打普通的二周目，流程熟悉，敌人强 ...

拿剑圣举例。
二周目普通难度，不刷技能点提升攻击力的情况下。你对他的伤害降低了20%，他对你的伤害增加了20%。
任何意义上都不算EASY模式。你不能说你通了一遍会玩了游戏难度就变了……

6x6z6w · 发表于 2019-3-30 00:01

本帖最后由 6x6z6w 于 2019-3-30 00:06 编辑

这不就跟吃火锅点鸳鸯锅一样吗，能吃辣的吃辣，不能吃的也能尝个鲜，况且只狼是单机啊，没有魂系列的PVP也根本不用担心平衡问题，说是“简单”难度也不需要弄得太无脑，感觉很多硬核宫崎英高厨真的是见不得别人玩游戏菜，没玩过魂系列就不配玩只狼了一样

wzh5555 · 发表于 2019-3-30 00:08

本帖最后由 wzh5555 于 2019-3-30 00:14 编辑

セト发表于 2019-3-29 23:59
拿剑圣举例。
二周目普通难度，不刷技能点提升攻击力的情况下。你对他的伤害降低了20%，他对你的伤害增加 ...

这游戏难得是学习期，容易劝退也是学习期，也就是初期血量架势量+3药的阶段；
普通玩家真过了上手学习期后，即便卡一个boss都是看得到希望的；而没有过学习期之前经常难以看到希望、劝退率最高。

等到了8药以上+各种药丸+米+饼的时期，再失误都有极大的容错率，看boss招数也就更加从容，对于普通玩家来说心态体验完全不同。大大的缓解了学习期的难度。
外加2周目开局就有血烟傀儡和全忍具，跑图暗杀的上手也容易得多。20%的攻防差距相对于3条命+满身的药来说其实影响很小了。
当然以上这些话都是针对一个正常的愿意认真度过学习期的玩家，如果本身就想要全逃课的话，可能会很顺利得走到后期，但是大后期总有几个boss对逃课进行惩罚。
而反过来，扎扎实实打上来的玩家，一般会越打越easy。

captoon · 发表于 2019-3-30 00:15

asbeersloth 发表于 2019-3-29 21:24
游戏的最终目的是让所有人劲量的玩到全部吧
一个游戏只有10%的人能彻底体验游戏
其他的全被劝退在门 ...

你好，能够的...

请先去了解下FS的作品轨迹就知道了

pgain2004 · 发表于 2019-3-30 00:16

不如这样。
由于这次纯单机，觉得难的玩家请使用Steam+手柄+Cheat Engine+Sekiro Table组合，可制定性极强，包你满意。

maitsuki · 发表于 2019-3-30 00:23

我觉得还是不够难，刚发售一周就基本上通关的人很多了，还是应该学习一个cave，不发攻略视频卖大多数人都没法通关才行

Pa!Nki11eR · 发表于 2019-3-30 00:26

我最喜欢老贼的一点，除了美术和叙事风格之外，就是他不哄着你玩

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魔人揪揪 · 发表于 2019-3-30 00:45

说真的我觉得黑魂3和只狼这两代作品跑图难度都有所降低
尤其是只狼能暗杀以后感觉地图上让人感觉绝望特别期待下一个篝火的地方基本上没有
所有地图上的敌人基本上都可以通过暗杀解决不能暗杀的也可以先拉仇恨再暗杀或者是跑到下一个篝火回头暗杀完全没有魂1那种不知道下一个篝火的绝望感

Samvery · 发表于 2019-3-30 01:10

不学不会不练

—— 來自 Xiaomi Mi Note 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鵝版 v2.1.2

hshiki · 发表于 2019-3-30 01:14

茛菪发表于 2019-3-29 22:55
所谓“逃课方法”放在更广义来说就是强势build/辅助道具，build有强有弱是必然结果，道具可以针对特定敌 ...

宫崎英高彻底放弃了那些xjb按的用户群体
与其说难，更需要“认真”一点，这个世界是危险的

我是不会给那些毫无游戏背景的朋友推荐受苦游戏的，先把那些xjb按都不死的游戏玩到腻歪了再说

julia黑 · 发表于 2019-3-30 01:21

加个初次体验难度别的不变，就把boss攻防血降低一下就行了，血量降低容错率自然就高了些。

amtcmp · 发表于 2019-3-30 01:26

我觉得简单难度开始给5瓶血三体力起步是可以的，不会特别影响核心系统但是增加了容错。

hshiki · 发表于 2019-3-30 01:28

魔人揪揪发表于 2019-3-30 00:45
说真的我觉得黑魂3和只狼这两代作品跑图难度都有所降低
尤其是只狼能暗杀以后感觉地图上让人感觉绝望特 ...

老贼这几款游戏是越来越倾向于强化战斗

思路不一样后一连串的设计都没用了，比如捷径
魂3和血源开局就能传送所，没理由做魂1那种跨区的惊艳捷径
只狼对比魂3，复活点更密集，人物移动快，敌人追不上赶路没压力，区内捷径几乎也没了
如果复活点减少到原来的三分之一，压力会大不少

塔洛斯级 · 发表于 2019-3-30 01:32

本帖最后由塔洛斯级于 2019-3-30 01:35 编辑

蔚蓝那个"帮助模式"根本就不是什么调难度打开之前明确提示了"这个开关是给认知或运动系统有缺陷的残疾人准备的我们的关卡设计很nb 一般人会觉得既有挑战性但不会卡关太久别开"

魔人揪揪 · 发表于 2019-3-30 01:36

hshiki 发表于 2019-3-30 01:28
老贼这几款游戏是越来越倾向于强化战斗

思路不一样后一连串的设计都没用了，比如捷径

体感上来说总觉得黑魂1的地图更大一点？是因为人物移动快了吗？
强化战斗是说的强化玩家主动出击？感觉血缘上这点做的还不太够虽然有虚血然而好多还是得靠枪反这代只狼觉得如果只等着弹反敌人的攻击是很难的抓住攻击空隙主动出击反而会有意外之喜
不过一代因为不是每个篝火都能传送的所以有一些捷径还是很必要的三代也有很多捷径只狼里面就算是开了捷径也有很多是用不到的而且我印象里算得上捷径的可能也就两三个？这两三个还都是不太用的那种

猫坤 · 发表于 2019-3-30 02:03

降低难度就变成看风景走流程游戏了，不在一条路上面死很多次，你就不会记住地图的牛逼，敌人的每一个行动，玩家感受到的内容变少了，觉得游戏不值这个价，自然没人吹
只有死城狗的时候你才会记住这个敌人有123456招，这个地图有123456个阴你的点，没有死成狗，你就会觉得123456招都差不多，同时也会觉得主角只有重攻击和轻攻击，技能少，垃圾游戏，相比之下斗殴类ACT还有很多看上去炫酷的招，用不用得上另说，起码就算低难度乱按一通还能过过眼瘾
说到底就是玩家犯贱

楼上有人说高难度游戏只能体验10%内容的，老贼觉得把游戏的风景流程全看一遍才是10%内容，90%都在我设计的难关上面，没有完全读通我设计的难关才是亏

契卡 · 发表于 2019-3-30 02:10

火的意志发表于 2019-3-29 21:53
不，我的意思是，完全可以像只狼这样不出多难度，只是给几个逃课办法，这样玩家不会不满意，也能让玩家成 ...

我觉得把，应当把觉得太难的玩家再分为两种。

一种是技术上训练还没到位的游戏玩家。这种或许就是你们所说“逃课方法”的目标人群；虽然还没有训练出动作游戏高手的肌肉记忆，也或许只是不愿意挑战最硬核玩法，但这部分人还是愿意耗费精力去钻研一个游戏，学习这游戏的系统有哪些地方可以降低对肌肉记忆的要求。

还有另外一群甚至不应该称为游戏玩家的人群。他们或许只是看到广告或者网络社区的视频，觉得“武士好酷啊！”。他们或许说最大乐趣是看到很酷的视频萌生购买的想法，到拿到游戏摆弄两天的新鲜感和购物快乐。再最初的新鲜感之后，或许主要是偶尔想宅在家里又没事情做的时候拿出来打发时间而已。对于这类玩家，那种钻研许久打过难关的成就感可能都遇不到，需要的可能只是打几个简单敌人、看看风景这种机械短期刺激。“何必为了打发时间的娱乐耗费精力呢？”对于这种心态的人群来说，扫一眼网络社区后往往就能轻易得到结论，“这游戏不是为我准备的。”如果只狼真有个无脑简单模式的话，或许这部分人群不介意花个几百人民币买回来玩上几小时。

至于这游戏是否应当考虑这部分人群的想法，和这部分人群其实关系也不大；更多的是商业和目标群体的考虑。抱着这样的认知，我有点不明白福布斯的游戏文章目标的读者是什么群体？这位作者是基于商业给予建议？是基于游戏评论给予游戏制作的建议？还是作为一个轻度玩家表达自己的不满？我不读这杂志更加不了解这个作者，但怎么想他的观点和立场和“核心玩家”的思想格格不入是情理之中。

hshiki · 发表于 2019-3-30 02:15

魔人揪揪发表于 2019-3-30 01:36
体感上来说总觉得黑魂1的地图更大一点？是因为人物移动快了吗？
强化战斗是说的强化玩家主动出击？感觉血 ...

只狼区域数量好像比之前少，单个区域大小还好吧，但是移动太快了，不敢想在黑魂里移动这么快转一圈地图得多快

只狼的战斗是独立于场景之外的，考虑场景的因素可能也就剩会不会恶心的卡视角，以前作品还会墙壁卡刀，拐角被阴，毒池（只狼那毒池太丢人了）一类的需要动动脑筋的地方

难的方向变了，魂1难是整体都感觉难，到了只狼真正能阻挡我的只有雾门精英和boss，魂3和血缘介于前两者之间

只狼的捷径是彻底废了，要么我不开捷径也晚不了几秒，要么捷径开了发现两边不远都有复活点

打假斗士方舟子 · 发表于 2019-3-30 03:48

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随机曲率 · 发表于 2019-3-30 06:17

只狼是我个人是第一次接触的fs游戏，目前玩到近一半流程，也不觉得必须得有简单难度才可以过。但我一直以为游戏难度这个东西，无论如何有的选总比没得选好，并且也以为这是大多数人的想法，直到我点进了这个帖子

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zzlrwq2 · 发表于 2019-3-30 07:56

在我看来死亡的压迫感是老贼游戏氛围的一部分有简单模式的话反而不会那么惊艳

ygy47520440 · 发表于 2019-3-30 08:47

看vgtime就有很多人觉得不给难度选择好，s1也是......有得选和没得选我站有得选一边

假装网卡 · 发表于 2019-3-30 08:51

不如学一下mgs5，死的多了给个道具，比如自带加强版月隐糖，或者拼刀条变长之类的

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UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-3-30 09:06

火的意志发表于 2019-03-29 20:35:01
单纯的好奇，为什么业内这些游戏公司还是要出难度选项，不改成固定难度？
有什么理由吗？
...

我觉得单纯改数值的难度调节很无聊，像光环或者新战神这种难度上去之后会改变关卡配置和ai的才是好文明

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sunylink · 发表于 2019-3-30 09:17

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瓦格雷 · 发表于 2019-3-30 10:40

1945的猴子难度。。。。。

Sliverstrike · 发表于 2019-3-30 10:43

你们讨论了一大堆是不是前提就错了，这游戏有难度选择的啊…只不过它的“简单难度”就比别家的困难难度更难而已

红烧肉 · 发表于 2019-3-30 10:48

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朔方原的星 · 发表于 2019-3-30 12:18

在微博上看到这事来看一眼，发现泥潭和微博一样都一群人高潮

加一个“你很可能不会死亡，可以尽情领略风景并观赏剧情”的难度到底是怎么戳到人G点的还是挺看不懂的
硬盒，硬盒

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plypjy · 发表于 2019-3-30 12:25

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消亡值语义 · 发表于 2019-3-30 12:46

这样就不会出现高难度动作玩家鄙视普通难度玩不到精髓了

最美人贩子 · 发表于 2019-3-30 12:58

消亡值语义发表于 2019-3-30 12:46
这样就不会出现高难度动作玩家鄙视普通难度玩不到精髓了

你以为现在没有吗？你猜猜这帖子里兴奋起来的都是什么人？

KOS_MO · 发表于 2019-3-30 13:06

R 级片也该应影迷需求，推出 PG-13 版本。（死侍：我还真出了。）

盖·福克斯 · 发表于 2019-3-30 13:23

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双面人 · 发表于 2019-3-30 13:24

尊重玩家=认为玩家是菜鸡；果然是浓浓白左味

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