[剧透预警]简要说明一下SAO原作存在的问题

reekilynn

动画播到现在喷的声音够多了，归根结底问题在哪？
很简单，因为川原在2014年的时候没有认真修改第14卷。

实际上说UW在原作里质量比较高，也仅仅是相对于Web时代的前三章（也就是文库本的1-6卷）而言的。
然而问题在于，川原砾在2014年出版SAO14卷的时候，并没有像第6卷（也就是GGO下篇）一样，对原作做大刀阔斧的修正（按第6卷后记，基本就是重写了一本书）。
至于最有可能的原因，应该是当时他已经没有足够的精力（或者说没有足够的动力）去修改了（SAO动画化之后的火爆程度是2010年无法比较的）。
与此同时出版的AW系列也出现了质量下滑的倾向（直到2016年左右才略有好转），更何况2014年他还把绝对孤独的稿子拿出来玩四开（没事学什么河马……）。

既然要写UW大战（Web连载在第七章，也就是动画第11话之前插入了入侵者视角的一章），那么Admin，Cardinal肯定是要死的。
为了让桐人开双刀（可能有误），基友也是要死的（这个没什么好说的）。
如果说2006年左右（也就是Web连载到第七章结尾的时候）写成这个鬼样子还有情可原的话，
2014年出版文库本第14卷的时间点，哪怕真的以“没有精力改”加以解释，也是不可饶恕的（值得注意的是作为责编的三木一马还提了一个“让桐人和基友打一架”的主意，实际上这一点本身无可厚非）。
所以UW全篇（没错，包括后续的15-18卷的后半段也有同样严重的问题）最大的问题，应该是该大幅度修改的地方没有改。
关键剧情上的把控力缺失，是UW全篇最大的败笔。

最后提一下桐人的人物塑造。
早在2012年左右的访谈上（应该出自美国的Sakura-Con），就曾经提到过桐人是一个“看似很强但内心非常脆弱”的男主角。
或者说，他身上所谓“自我牺牲”和“利他主义”的色彩太浓了（有多少自我满足的倾向还不好说），尤其在文库本后期和SAOP里，这一问题表现得更为严重。
中央大教堂顶层的战斗结束之后，他核心的部分实际上已经彻底坏掉了（以至于主动拒绝修复自己的FL）。
说句不太客气的话，他其实很对不住为自己丢了半条命的比嘉程序员（没有神代博士往下扔扳子，比嘉当时必死无疑），也对不住三个妹子乃至于转换进来的两千名日本玩家。
从这一点来说，为了让他“拯救世界”而某种意义上故意放弃了对剧情的掌控力的川原砾（不做详细调查就瞎往UW里扔现实世界的玩家还扔了十万人进去），其思路就相当值得怀疑了。

最后惯例 @幽远ghofar

azbhg1

...加个剧透标签或者反白一下成不

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reekilynn

azbhg1 发表于 2019-3-24 01:59
...加个剧透标签或者反白一下成不

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内容太杂懒得反白了，加了剧透标签

evangelina

我只想知道打完紫色老女人还怎么演下去？

布里兰特

我还记得当初我喷sao的时候，sao厨都在说uw多么多么牛逼，动画一出，这就好笑了

reekilynn

evangelina 发表于 2019-3-24 02:45
我只想知道打完紫色老女人还怎么演下去？

还记得第一集ggo那两位吗，他们带着一帮佣兵杀上了海龟。

Meteors

编辑

reekilynn

Archlich 发表于 2019-3-24 05:26
作品以怎样的方式成型就该以什么样的形态接受评价，“XXX如果按原案拍肯定是神作”这种话是没有意义的。 ...

所以我从头到尾都在评价原作的问题，没有涉及动画

奈落的孤火花

看了好一会还是不太懂楼主的意思。如果楼主有时间的话，希望能说的更明确一点
“关键剧情”是指大圣堂决战以及空投几万游戏玩家这两部分吗？
把控力指的是什么？（谷歌了一下找不到什么解释）
“不做详细调查就...”主语是谁？是川原吗（我感觉不太对），还是微笑棺木的那谁？
为什么说川原的思路“很值得怀疑”？是指桐人已经很对不起那么多人了，结果川原还要往UW里扔几万人、使得桐人对不起的人的数量更多吗？
如果要改，应该是改成什么样子的呢？

moooooonlight

人物塑造我觉得挺失败的，我看了三季+一剧场版还是无法说清楚桐人是一个怎样的人

烟花缭乱

先明确一点，SAO系列从来不是什么靠故事逻辑本身出表现力的正剧，而始终是角色本位的传统后宫冒险谭。超出同行自成一档的原因第一在于题材切准时代风口；其二正宫确立早塑造足，极大程度避免了滥俗滥俗

reekilynn

奈落的孤火花 发表于 2019-3-24 08:38
看了好一会还是不太懂楼主的意思。如果楼主有时间的话，希望能说的更明确一点
“关键剧情”是指大圣堂决战 ...

逐条回复。
(1)“关键剧情”：没错，主要是这两项。
(2)“把控力”：简单来说就是不能自己怎么爽怎么写(或者说为了让主角开挂无视剧情逻辑)。川原在这里犯了为描写人物放弃剧情逻辑的错误。
(3)“不做详细调查”：主语是川原自己。如果说web时代“不知道”还情有可原的话，文库本时代他都出过几次国参加活动了，再不重新评估“外界登入玩家”的合理性就有点过分了。
(实际上从时间点来算就有很多不合理之处。uw大战玩家大规模登录个人推测发生在早上6点和8点左右，前一批美国玩家按时差是下午2点到5点，2026年7月7日是周二，从四亿美国人里找五万vrmmo玩家登录没那么简单。后一批中国和韩国玩家就更扯了，大清早七八点钟大家起得来吗，怕是都在睡觉吧)
(4)“很值得怀疑”：这里怀疑的是川原到底有没有认真对待这个自己在web连载时候就投入了最大心血的作品。既然2010年能对GGO下半篇(文库本第六卷)搞砍掉重练，为什么14年到16年这段时间内对UW的修改反而如此敷衍了事(除非是因为SAO在动画领域的商业成功阻碍了他这么做)？

reekilynn

如果要我来改的话
首先，基准点是优吉欧被洗脑成为整合骑士，这个不变。
在这个基础之上，用来刺杀Admin的短剑就会落到Admin手里(甚至可能是优吉欧主动交出去的)。
然后99层桐人和优吉欧对打，100层变成Admin+小丑对战Cardinal。由于Admin和Cardinal的战斗力基本相等，小丑成了使天平偏向Admin一侧的砝码，这样Cardinal落败是一个可以接受的结果。
不论优吉欧有没有苏醒过来，桐人进入100层看到的都会是濒临死亡的Cardinal。
接下来的可能剧情分成两种：
(1)优吉欧没有恢复：桐人和爱丽丝连战小丑，优吉欧和Admin，优吉欧被桐人斩杀。战斗结束后，桐人和外界通信，灵魂崩毁。
(2)优吉欧恢复：战小丑和Admin，优吉欧为桐人自我牺牲(比如替他挡了一刀)。战胜Admin之后，桐人和外界通信，灵魂崩毁。
总之要接后续剧情其实不难，甚至没有必要动用剑之巨人(动画这里有改动，文库本里那些大剑是第100层的组成部分，动用这些大剑等于拆掉第100层)。

至于第15-18卷，我能想到的改动也就是把人数改的少一点(美国玩家五万，中韩玩家五万的不合理性上面一层楼提到了)，考虑到格罗金的佣兵们不一定知道中国有墙，后一半可以全换成韩国人，人数缩水到各一到两万(这是改动最小的解决方法，如果有别的思路还请指出)。

Nico_Minoru

moooooonlight 发表于 2019-3-24 08:45
人物塑造我觉得挺失败的，我看了三季+一剧场版还是无法说清楚桐人是一个怎样的人 ...

我感觉桐人最后渐渐失去人性了，变得做出什么奇怪的事情都可能了

奈落的孤火花

reekilynn 发表于 2019-3-24 09:23
逐条回复。
(1)“关键剧情”：没错，主要是这两项。
(2)“把控力”：简单来说就是不能自己怎么爽怎么写( ...

谢谢解惑。
我感觉我知道我想问啥了：
我前几年看完UW的时候看过好多帖子，看到的评论大多都是人界篇不错、大战篇越写越崩，后者的问题楼主很明确的指出来了一些，不过前者有啥子问题我还没有看到过什么详细的分析。我读14卷web版和文库版都觉得中规中矩（除了最后桐人崩溃那我觉得很有意思），并没有感觉到像楼主所说的“写成这个鬼样子”、有“应该大幅度修改的地方”。
所以，看到本帖标题是“SAO原作存在的问题”，第一句是“动画播到现在喷的声音够多了”，我觉得自然应该是讲“与动画（即人界篇）对应的原作存在什么问题”吧。
不过在这方面，似乎楼主只是概括地说“归根结底没有认真修改第14卷”，并没有具体说明14卷是哪里有问题，谈到“关键剧情的把控力缺失、为了开挂而放弃剧情逻辑”但不知道指的是哪。
楼主改动以后的剧情，我觉得同样算是很正常的发展吧，可能比现在这样有意思一些。
我个人认为人界篇存在的问题是：
1、心意系统过于BUG。在复活花的时候我觉得很浪漫，但是用到打架上我就觉得极其的扯淡。前期的打架没有彻底挖掘心意系统，而爬塔以及之后打架的部分我看的就emmmm
2、不知道了没想出来
楼主作为翻译者肯定看的比我细多了

reekilynn

奈落的孤火花 发表于 2019-3-24 11:19
谢谢解惑。
我感觉我知道我想问啥了：
我前几年看完UW的时候看过好多帖子，看到的评论大多都是人 ...

14卷的问题用一句话来解释：
为了塑造人物，牺牲了叙事逻辑，而且这个塑造还不一定成功。说的就是动画22-23话对应的这一段。

reekilynn

芝士排骨 发表于 2019-3-24 11:31
应该大改的岂止14卷。。
要我说，整个uw篇章除了设定、主要人物可以留点都应该大改。

web连载有这个问题很正常
问题是都特么的出文库本了，像sao6那样修一下会死么？

kiritokun

人物塑造这里，川原还是很努力的让他不那么龙傲天，但是奈何大部分人只是想看他龙傲天。多方扭曲之下成了现在的样子。
说实话，重排时间线在uw之前插个剧场版其实应该是看的出想过补完人设的事了，大概是川原他觉得这样写就可以了才没打算改这段吧

我其实很喜欢讨论kirito这个人，但是好像也说不出什么话了

424143883

什么叫该大改 你直接说它烂不就行了

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myarms

UW只看过web连载，前半的时候还是很喜欢的，被巨墙分割的封闭世界、砍不到的巨树、乘坐飞龙的统合骑士、高耸入云巨塔顶端的统治者、数年后席卷世界的黑暗势力来袭，这些设定个个都中我High点，但剧情发展有待商榷，打算拯救的爱丽丝成为统合骑士出现在主角面前本来是一大看点，希望找回童年爱丽丝的尤吉欧，逐渐信赖骑士爱丽丝的桐人，他们对于爱丽丝人格的立场分野应该是故事发展到中段的核心矛盾，在我无比期待兄弟死斗的剧情发展时，川原老师告诉我根本不用取舍，童年爱丽丝唤醒优吉欧牺牲就解决了，让我高潮直接泄了，然后就到骑士爱丽丝带着瘫痪桐人归隐时黑暗势力终于来袭，在爱与责任间艰难抉择的少女奔向战场面对无尽黑暗大军，究竟桐人能否及时醒来救驾呢，我又准备高潮时，正宫西宫神仙天降，变成和气的后宫打闹剧情，然后就是开始美日玩家移籍大战了，可能川原老师觉得玩家牺牲账号去集体干架这事特别热血，但封闭世界黑暗势力的设定就没有屌用了，然后就到收尾剧情，爱丽丝最后关头去到现实世界，桐人和亚丝娜留了下来还玩建国游戏，这个发展给我想就绝对会掉转过来，给爱丽丝一个故事女主角应有的待遇，只能说川原老师真不愧是畅销的日轻作家。

kamarus

uw和爱丽丝这个角色也有几个问题，一是最初的那段三人组童年部分后面没什么大作用，简称挖坑不填，又称瞎写。
二是爱丽丝明明就是亚丝娜变体二号，但是因为过早给亚丝娜过高地位，结果就是女主地位混乱，搞得不伦不类，而且桐亚党跟安其拉虫人一样多的小学生，搞得我一直认为川原是克苏恩，小学生桐亚党是暮光之锤。毕竟刀剑吧那些桐亚党就是劣质复读机。

三是屠杀中美韩玩家这种劣质鬼子式yy，不知道的以为川原这货是极右吧。

奈落的孤火花

reekilynn 发表于 2019-3-24 11:25
14卷的问题用一句话来解释：
为了塑造人物，牺牲了叙事逻辑，而且这个塑造还不一定成功。说的就是动画22- ...

谢谢回复
我有时间再看几遍吧

manafox

厕纸文学还要写文讨论的嘛

mimighost

我只觉得泥潭有些吹吹过头了，一开始说uw不是轻小说，是(正统)科幻小说。正统是我加的，不过既然要和轻小说对立，那么我也只能这么理解了。然后端上来，发现，这不就是轻小说么。自然就不屑一顾了。

Wilmes

这就尴尬了，当初我看到13卷实在撑不住日轻文风就直接去看了结局，这么一看其实算是避开了大段的问题剧情啊。
还有最后的屠杀中美韩玩家，这种昭和日式意淫真的很搞笑。就说一点，你防卫省下设的RATH在海上搞这么大动作是真当美国爸爸不存在？被东京地检搞下台的一票前首相表示你太小看美国在日本的影响力了。

kamarus

dvaknheo 发表于 2019-3-24 15:47
不能死人的SAO不SAO

uw死的是灵魂，比烧脑袋高级

卢迪乌斯

楼主第一句话就说动画喷到现在……下面又说只说原作的缺点……小说不是没问题，但当初真没太多人人喷，这就是动画改编的锅

haibara

卢迪乌斯 发表于 2019-3-24 17:09
楼主第一句话就说动画喷到现在……下面又说只说原作的缺点……小说不是没问题，但当初真没太多人人喷，这就 ...

对的

虽然R大对SAO功劳很大，但有些话是不能乱说的

本来UW在动画前风评很好，现在动画改的垃圾，反而说原作问题。

我认为原作是有问题，但多少其他的轻小说原作问题比UW大多了，但都依靠动画的演出和编排来弥补和改进的

这次A1虽然对UW投了不少钱，但以小野学为首的制作者说白了就是对UW没爱，有爱的话看辉夜就知道什么情况了

更别说让川原搞整部戏的脚本，川原懂个屁动画，他就是一写小说的

kamarus

不过除了小说动画还有游戏平行世界剧情啊，游戏虽然剧情平淡的要死，但是没屎啊然而刀剑各种载体中玩游戏的人数怕不是最少

新人马甲2

UW篇最后的弱智自我牺牲情节的作者自high味道实在太重，看得某直接把川原拉黑了，那之后他的书某一本也没看不看也知道写出来是什么弱智玩意

evangelina

reekilynn 发表于 2019-3-24 03:06
还记得第一集ggo那两位吗，他们带着一帮佣兵杀上了海龟。

老女人那句也会去对面的世界什么意思

pokemon最爱

haibara 发表于 2019-3-24 17:34
对的

虽然R大对SAO功劳很大，但有些话是不能乱说的

“原作本身剧情问题就不小了，动画制作组不仅不把这些剧情改动反而还做成了把问题放大的还原。”
就个人来说，对UW动画最大的不满是——前几集改动那么大，等到最该改动的爬塔剧情时反而不改了？Excuse Me？制作组你们在做什么？
至于喷川原这事吧……说真的我印象里几个翻译川原作品的翻译都不少喷川原。

pokemon最爱

kamarus 发表于 2019-3-24 17:53
不过除了小说动画还有游戏平行世界剧情啊，游戏虽然剧情平淡的要死，但是没屎啊然而刀剑各种载体中 ...

游戏？你是说无限瞬间开始的SAO游戏世界线？
得了吧那个OOC的游戏系列……

reekilynn

haibara 发表于 2019-3-24 17:34
对的

虽然R大对SAO功劳很大，但有些话是不能乱说的

“风评很好”？恐怕不论是我还是幽远都不这么看。我在译者后记里面批评过很多次。

另外动画的问题上面有人说过了，该修改的地方不修改，反而强行还原原作。12-13集把Cardinal不能违反上位规则的部分省略掉我就知道后面要糟。

至于川原搞脚本，最多只是出席脚本会议吧，staff名单可没说全话脚本都是他写。当然他要负相当大的责任。

为什么我要说原作问题，那是因为动画的问题都被你们说的差不多了。