epic现在能这么猖狂，你steam也是有锅的！

BlackFriday · 发表于 2019-3-22 17:22

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farland · 发表于 2019-3-22 17:51

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精钢魔像 · 发表于 2019-3-22 18:29

BlackFriday 发表于 2019-3-22 17:22
苹果出了系统，接口和硬件啊。

你💨 是出来Windows还是写了directX，或者出了电脑卖

linux 上游戏的大力推动者就是 valve
vulkan 也是

BlackFriday · 发表于 2019-3-23 07:29

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huzhiyangqaz · 发表于 2019-3-23 07:49

BlackFriday 发表于 2019-3-23 07:29
那也没看他对window游戏少收钱啊。

话说linux游戏能有1%的市场占有率？

讲道理，valve 对 wine 和 Vulcan 社区的支持力度非常大，这几年 linux 上游戏体验天翻地覆的变化基本上就是 valve 一手促成的

Jooohnny · 发表于 2019-3-23 08:07

这个帖子里吹Epic的人非蠢即坏，steam跟其他线上平台比多了一个最大的区别就是有大量折扣销售渠道，除了宽松的的跨区政策还有全世界都能薅的礼品卡。哪怕是美国ip，你想要大量买游戏，steam便宜的也绝不只是一个九折，我是玩家我肯定站对玩家好的平台。

旋转吃草 · 发表于 2019-3-23 08:38

Lunamos 发表于 2019-3-21 18:59
开发商拿到更多的钱，而不是让平台从中攫取，本身就是对玩家有利的。

当然如果能降价是挺好。这部分降价 ...

如果是发行商自己搭平台卖自己的作品也就算了，可这算是个第三方搭平台吧，它作为个商业公司，投资项目总该是为了赚钱吧…
玩家的智商先放一边，你们总不该怀疑大公司决策层的智商有问题吧

Lunamos · 发表于 2019-3-23 10:45

旋转吃草发表于 2019-3-23 09:38
如果是发行商自己搭平台卖自己的作品也就算了，可这算是个第三方搭平台吧，它作为个商业公司，投资项目总 ...

EPIC的平台抽成不是0，而是12%，当然是为了赚钱

miao123177 · 发表于 2019-3-23 11:02

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旋转吃草 · 发表于 2019-3-23 11:22

本帖最后由旋转吃草于 2019-3-23 11:26 编辑

Lunamos 发表于 2019-3-23 10:45
EPIC的平台抽成不是0，而是12%，当然是为了赚钱

抽成为0就是负收益了
他现在不仅比steam少收60%，支出还比steam多。
说这是个前期是前期运营抢夺市场，以后都要再挣回来的话我能理解。说它打算一直都这么干下去，我就要开始怀疑到底谁脑子有问题了，在它没发明新的变现模式前，这么干只会让市场上包括赢家在内的所有人都赚得比现在少得多…

Lunamos · 发表于 2019-3-23 11:38

旋转吃草发表于 2019-3-23 12:22
抽成为0就是负收益了
他现在不仅比steam少收60%，支出还比steam多。
说这是个前期是前期运营抢夺市场，以 ...

你说的意思是12%运营平台就是不挣钱，但并没有数据支持收入比steam少60%就一定亏损，也没有数据证明抽成百分之几是能负担CDN，平台费用盈亏的，至少30%肯定不是盈亏点。。Epic属于苍蝇不叮无缝的蛋，看到了这里的利润空间而已。

crystalspire · 发表于 2019-3-23 11:50

锁国区，喷就完事儿了

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

旋转吃草 · 发表于 2019-3-23 12:04

Lunamos 发表于 2019-3-23 11:38
你说的意思是12%运营平台就是不挣钱，但并没有数据支持收入比steam少60%就一定亏损，也没有数据证明抽成 ...

我没说12%是不挣钱的，valve和epic又不公布10k，我哪知道他们实际的成本。我是不相信它以后也会一直都是12%。

Lunamos · 发表于 2019-3-23 12:16

旋转吃草发表于 2019-3-23 13:04
我没说12%是不挣钱的，valve和epic又不公布10k，我哪知道他们实际的成本。我是不相信它以后也会一直都是1 ...

这竞争还没开始就先别考虑Epic胜利以后的吃相了。更大的可能是以后会作为gog的反面，也就是对开发方友好的平台，与steam长期共存，低抽成是它的根基。退一步讲，即便以后真有万分之一概率干死了steam，再提回30的话那也不过是steam再临而已，不会比现在的情况更糟。提到40？那么fpic，gpic出来了，我觉得不必杞人忧天。

huzhiyangqaz · 发表于 2019-3-23 12:19

Lunamos 发表于 2019-3-23 12:16
这竞争还没开始就先别考虑Epic胜利以后的吃相了。更大的可能是以后会作为gog的反面，也就是对开发方友好 ...

这锁国区的屑平台统治 pc 端了玩家不会比现在更糟？

你这地洗的有点难看啊

Lunamos · 发表于 2019-3-23 12:22

huzhiyangqaz 发表于 2019-3-23 13:19
这锁国区的屑平台统治 pc 端了玩家不会比现在更糟？

你这地洗的有点难看啊 ...

这里的讨论都没有涉及锁国区的问题，国内玩家不可能支持锁区平台，回复的帖子也没有提到锁区问题，就事论事是基本能力。

否则这些讨论从根本上就没有意义，一句锁国区就完事了。

zzqxztc · 发表于 2019-3-23 12:23

saber2054 发表于 2019-3-21 19:48
PC就应该零抽成，除了开始菜单全变成后续更新dlc，你们说好不好呀

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 And ...

0抽成也不是天方夜谈。其实，如果平台的流量真的非常大，玩家付钱以后，资金不是立即入账开放商账户，平台将掌握大量沉淀资金，如果能好好资本运作这笔钱，也是可以发展的。
其实淘宝就是这样一个平台，只是商品相比游戏的数量和受众群体都大多了。淘宝只前面收个商家手续费，每年固定收个管理费。都够赚了。然后，现在又资本副业运作运作，直接成巨头了。

米兰球迷 · 发表于 2019-3-23 14:20

zzqxztc 发表于 2019-3-23 12:23
0抽成也不是天方夜谈。其实，如果平台的流量真的非常大，玩家付钱以后，资金不是立即入账开放商账户，平 ...

淘宝的广告费不是挺贵的吗

飞奔的拓拓 · 发表于 2019-3-23 15:52

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Lunamos · 发表于 2019-3-23 15:58

飞奔的拓拓发表于 2019-3-23 16:52
对玩家而言，很多半折甚至骨折都不存在了，还叫最差不过steam再临？

这里就要搞清楚打折是想卖游戏，还是想给玩家发福利。我认为后者这个原因是不存在的……商家无论在哪个平台分发都会有打折策略存在，目的是销售。在淘宝卖才打折，在京东卖就不打折，逻辑上说不通呀。

飞奔的拓拓 · 发表于 2019-3-23 16:33

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Lunamos · 发表于 2019-3-23 16:43

飞奔的拓拓发表于 2019-3-23 17:33
别的不说，今年春节的17元红包折扣可是g胖自己贴的

Epic两周一个免费游戏领，都是价格一直还算坚挺的独立游戏。这么比下去没意义。

飞奔的拓拓 · 发表于 2019-3-23 16:48

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Lunamos · 发表于 2019-3-23 17:21

飞奔的拓拓发表于 2019-3-23 17:48
epic现在明显是烧钱抢市场的时期，等他做大看看？g胖你说是为了扩大中国市场也好，但很明显不是一时热头 ...

Epic烧的钱给开发者更好的抽成和独占补贴，给玩家免费游戏，至少现在没显露出成了以后开始割韭菜（提高抽成）的吃相，而是把钱烧进了游戏市场的繁荣因素里。他本身就是作为挑战正在割韭菜的Steam的挑战者形象出现的。现在的Steam有抽成方面的破绽存在才给了Epic生存的空间。

如果Epic最终期望的|新平衡|的抽成不低于30%，那它留下的新破绽自然有fpic和gpic顶上，Steam高抽成造成的失道寡助正是他自己总结的历史的经验，如果它不想fpic和gpic苍蝇叮缝，就必须降低抽成，这是对于新平衡与老平衡必将不同的简单的反证。

“等他做大看看”我觉得没问题。Epic那边表示之后不会使用更多独占策略了，我也是反对独占策略的，但独占不会持久——也不可能持久，这是抢占客户端和消费习惯的一环。因此他做大就是之前所说的，以GOG的反面和Steam共存的形态。那么PC游戏市场资金的流向就很清楚了。

钱流向制作方（发行商、开发商和游戏开发者的利益是绑定的）几乎是一定促进繁荣的——它意味着更多的投资机会，更多的目光，开发者更优的待遇，玩家有机会玩到bug更少、内容更多的游戏。更优秀的开发者雇得起了，他们从手游厂回到了传统厂。

钱流向Valve以后他们做了什么……大概一个TI，一个Artifact，一个度假，Steam组开发几个大家都想取消的功能，维护一下服务器。游戏方面是不想管的，反正什么都有社区帮他做。有点危机意识以后，半条命3说不定还能磨出来呢

飞奔的拓拓 · 发表于 2019-3-23 19:10

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Lunamos · 发表于 2019-3-23 19:23

飞奔的拓拓发表于 2019-3-23 20:10
按你理论，腾讯应用宝渠道收9成的抽成手游厂家早去其他平台了，怎么最后还不是一堆不得不和腾讯妥协的？e ...

一来而PC是开放平台。这其实相当于苹果或者索尼的抽成——obey or die。但PC不是。

二来所谓九成抽成是把运营导流全部交付，甚至研发都定制的。而且九成是最高的级别，可以说是质量不够主动卖，腾讯可以说是起到了发行商的作用了。而商城只有渠道分发一个作用。你让腾讯只负责分发别的一概不管，抽9成，厂家一样扭头就走。

飞奔的拓拓 · 发表于 2019-3-23 19:28

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-SLSL- · 发表于 2019-3-23 19:34

epic这么大手笔的操作铁了心就是要抢steam业界第一的位置的

一旦不成功，我很怀疑他们继续维护经营这个商店的决心

Lunamos · 发表于 2019-3-23 19:34

飞奔的拓拓发表于 2019-3-23 20:28
得了吧，腾讯又不造手机，应用宝在手机的地位和epic在pc的地位没区别。另外，腾讯抽9成是一视同仁的，哪 ...

所以我去查了一下应用宝，没看到仅提供商城渠道就一视同仁抽90%的说法，能不能提供一个来源？

小修 · 发表于 2019-3-23 19:43

就冲着tx，lol国服皮肤比美服贵。我就知道tx背景的东西一旦在市场上占据优势会是什么嘴脸。

qqq2142 · 发表于 2019-3-23 19:48

Lunamos 发表于 2019-3-23 19:34
所以我去查了一下应用宝，没看到仅提供商城渠道就一视同仁抽90%的说法，能不能提供一个来源？ ...

应用宝是7 3分
但是另外的广告宣发渠道是9 1 开
别问
问就是业内

Lunamos · 发表于 2019-3-23 20:05

qqq2142 发表于 2019-3-23 20:48
应用宝是7 3分
但是另外的广告宣发渠道是9 1 开
别问

我看到的一些说法是自研自发产品通过分级会有不同抽成比例，产品：运营：渠道是1：1：1，如果运营导流交付平台方就是接近7：3——跟PC不太容易类比，是有兼发行商的作用在，没有Steam那么佛系。另外国内的安卓应用商店因为Play缺位形成卡特尔了吧，应用宝本身也没有垄断地位。

qqq2142 · 发表于 2019-3-23 20:14

Lunamos 发表于 2019-3-23 20:05
我看到的一些说法是自研自发产品通过分级会有不同抽成比例，产品：运营：渠道是1：1：1，如果运营导流交 ...

国内没有应用宝
就算安卓商店这类那些游戏估计连审核的资格都没有
一堆垃圾换皮甚至游戏代码都是直接买的只能靠腾讯渠道出去
没有腾讯渠道他们一分钱估计都赚不到

Lunamos · 发表于 2019-3-23 20:32

qqq2142 发表于 2019-3-23 21:14
国内没有应用宝
就算安卓商店这类那些游戏估计连审核的资格都没有
一堆垃圾换皮甚至游戏代码都是直接买的 ...

所以才有评级来决定抽成的说法吧。类比PC的话大概是垃圾游戏托付给Steam帮你曝光，但抽成要增加的感觉。只是PC入口本来就不依赖商城，Steam的30%厂商就已经不满了——现在很多人担心的是Epic如果垄断以后会将抽成提高到30%以上，但这属于强制抽成，跟推广资源无关，与国内安卓商城乱象不好类比。开发者总是可以用脚投票的。何况Epic要达成垄断这件事本身就有点痴人说梦了。

qqq2142 · 发表于 2019-3-23 20:39

Lunamos 发表于 2019-3-23 20:32
所以才有评级来决定抽成的说法吧。类比PC的话大概是垃圾游戏托付给Steam帮你曝光，但抽成要增加的感觉。 ...

但是EPIC配不上抽我的钱
我花50美刀，可以享受云存档
EPIC花了50美刀只能手动云网盘
别和我提什么厂商可以拿到更多的钱做更好
我的钱又不是大风刮来的，不是偷来抢来的的。为什么要牺牲我的体验给这些第一世界人来吃香喝辣？
贱不贱？

Lunamos · 发表于 2019-3-23 20:58

本帖最后由 Lunamos 于 2019-3-23 21:59 编辑

qqq2142 发表于 2019-3-23 21:39
但是EPIC配不上抽我的钱
我花50美刀，可以享受云存档
EPIC花了50美刀只能手动云网盘

说起这个阶级问题，“众筹”也是很多**的人支持一些第一世界的人制作游戏，Patreon也有太多贫者供养富人，给某些直播主播打赏也是如此，总不能说参与这些活动就是贱吧，对内容提供者的尊重而已。比如《古剑奇谭》为何有许多人呼吁从官网购买而非Wegame——即便Wegame体验更好：没有任何一名玩家能脱离业界——不然对所有玩家最友好的东西就是盗版，花0美元就能玩到的，却要花50美元给第一世界的人吃香喝辣，贱不贱？

这里的矛盾可以解释为用户用【从一个体验优良的商店】转入【体验差的商店】这件事的付出（设为X）作为了对开发者抽成的打赏，获取了对内容贡献者进行支持的心里收益Y。你认为X>Y，但有些人的观念里X的权值不大（比如只玩游戏不用MOD等），或者认为这种打赏的心里收益很大，Y>X，因此有意义。不能用“贱”一言以蔽之。

Epic的问题在于没有弥补玩家体验缺失的同时（目前仅有半个月的免费游戏），还在用独占激化矛盾，导致即便有上述想法的人也会产生逆反心理，何况本来从纯玩家角度出发更是没有一点好处。所以不支持这种做法完全可以理解，但也有人（比如我），感觉这肯定不算是件坏事，原因之前也解释很多了，不再赘述。

qqq2142 · 发表于 2019-3-23 21:06

Lunamos 发表于 2019-3-23 20:58
说起这个阶级问题，“众筹”也是很多**的人支持一些第一世界的人制作游戏，Patreon也有太多贫者供养富人， ...

可惜你眼中的Y多大多小是虚的
可能是0也可能是100
但是X是实打实的
你这种想法就有点像当年邓工的先富带动后富从而全面踏入共产主义
简直就是比GOG更理想化

飞奔的拓拓 · 发表于 2019-3-23 21:09

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Lunamos · 发表于 2019-3-23 21:11

qqq2142 发表于 2019-3-23 22:06
可惜你眼中的Y多大多小是虚的
可能是0也可能是100
但是X是实打实的

Epic目前对X的弥补方式不足，只有免费游戏这一样东西。如果能配合降价就比较直接了。但他们的策略是独占，逆反很严重。

qqq2142 · 发表于 2019-3-23 21:16

Lunamos 发表于 2019-3-23 21:11
Epic目前对X的弥补方式不足，只有免费游戏这一样东西。如果能配合降价就比较直接了。但他们的策略是独占 ...

意义不大
这招很多人都用，比如origin最开始也送了很多游戏。我origin库里面基本上除了战地都是都是送的
其中还有origin还送过泰坦陨落和战地3这种大作
但是送游戏并不是长久之计，只是开始吸引玩家的手段之一

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