[转]内裤门长文：辐射挽歌：永远不要背叛你的核心用户

normalli · 发表于 2019-3-12 10:47

就看b社下一作那个太空游戏能不能翻盘了，多人游戏真的不适合B社

神手之兔 · 发表于 2019-3-12 10:47

K9 发表于 2019-3-11 23:20
其实作者是如何得知……B社是因为得出这个结论，才把76设计成这样的？
是由内部员工放消息出来嘛？ ...

todd的访谈里自己有说“我觉得多人游戏不应该有NPC，会降低玩家的体验”

缤纷如落絮 · 发表于 2019-3-12 11:09

本帖最后由缤纷如落絮于 2019-3-12 11:16 编辑

dropdead 发表于 2019-3-12 08:05
所以以数人头的方式来预估经费的准确性够高吗？
而且那文的结论越想越不对，生化4当年算是背叛前三部的硬核 ...

不太够，因为不知道这些人实际参与工作领工资多久
要我说看广告投入可能更靠谱，小制作不太可能大投资搞宣传

亡亡鱼 · 发表于 2019-3-12 11:20

mendel 发表于 2019-3-11 16:14
完全改变游戏类型，背叛核心粉丝，然后还成功的游戏是有的——COD。
我绝对算得上是COD核心老粉了，国内绝 ...

真的不是dune么？

—— 来自 HUAWEI EML-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

瓜苗乐章 · 发表于 2019-3-12 11:35

这货过于傻屌，受不了

浩二先辈 · 发表于 2019-3-12 11:53

对比机核那期节目的观点，其实刚好相反，机核辐射遗老并没有对76抱有敌意，因为大部分在4代的时候就心死了，76得罪的大多是杯赛辐射入坑的新司机，然后负面新闻不断导致路人和云玩家也抱着落井下石看笑话的态度过来踩一脚，一来二去本身就很恶臭的76，在风评掉进谷底后就完全凉凉了

古代人皮克 · 发表于 2019-3-12 12:02

mendel 发表于 2019-3-11 16:14
完全改变游戏类型，背叛核心粉丝，然后还成功的游戏是有的——COD。
我绝对算得上是COD核心老粉了，国内绝 ...

COD的核心玩家是MW建立起来那些对战党
123代的游戏和后面其实没啥关系了已经

exiaexa · 发表于 2019-3-12 12:11

洛杉矶大土dog 发表于 2019-3-12 05:50
B社自己都没把76当回事，投入应该也很低，核心制作组在作老滚6，而且我严重怀疑76已经回本了 ...

醒醒，星空都还没出来，怎么轮得到滚六

mendel · 发表于 2019-3-12 12:46

古代人皮克发表于 2019-3-12 12:02
COD的核心玩家是MW建立起来那些对战党
123代的游戏和后面其实没啥关系了已经 ...

这是鸠占鹊巢

玩手机暗黑破坏神的都不算菠萝核心玩家

K9 · 发表于 2019-3-12 13:06

神手之兔发表于 2019-03-12 10:47:35
todd的访谈里自己有说“我觉得多人游戏不应该有NPC，会降低玩家的体验”

todd说的也是结论，并没有提到如何得到这个结论…
但内裤门老爷好像知道得更多

还列了表啦，举了二战时候美军的例子啦什么的。
我就好奇是不是有内部消息。

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C.W.Nimitz · 发表于 2019-3-12 15:02

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C.W.Nimitz · 发表于 2019-3-12 15:04

古代人皮克发表于 2019-3-11 20:02
COD的核心玩家是MW建立起来那些对战党
123代的游戏和后面其实没啥关系了已经 ...

泥潭正经玩COD对战的现在怕不是一只手就数的过来，cod出了多人讨论少得可怜，实际玩的人数估计不如NGA。

C.W.Nimitz · 发表于 2019-3-12 15:17

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2019-3-11 23:19 编辑

真医生发表于 2019-3-11 08:47
一个从辐射2入坑的人说自己喜欢辐射1，并不断的FUCK辐射3………………我感觉哪里怪怪的 ...

辐射3氛围对位辐射1
辐射2是新维加斯。
辐射1和3都是废土荒凉世界的探险加点黑色幽默，玩家与荒凉险恶的天地斗。
辐射2和新维加斯实际上是后废土世界社会风情画，玩家在新社会里冒险，玩家和人斗。所以辐射2最终敌人的邪恶计划是抹除所有废土居民，玩家出手阻止才是合理的。辐射2社会虽然有险恶的地方，但本质上是人心险恶，社会本身仍然在逐步发展，根本没有必要重新砸了再建。

辐射2入坑说喜欢辐射1然后diss辐射3，要么是思维异于常人要么是这仨游戏里至少有俩没玩。

魔法酪饼 · 发表于 2019-3-12 15:56

个人觉得，不是设计师仇恨传统rpg要素，而是股东和决策层通过数据统计得出了文中所说的那个结论后，将这个结论强加给了设计师们。
然后不满的设计师们该走人的走人，该破罐破摔的破罐破摔。于是辐射76诞生了

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魔法酪饼 · 发表于 2019-3-12 15:58

KOGmk2 发表于 2019-03-11 10:18:02
你为啥怎么小瞧企鹅和养猪场~~~能躺着赚钱的时候为啥要站起来做事?这和他们有没有做事的能力并没有逻辑对 ...

想多啦，国内大厂早就想站起来，或者起码在站起来的领域里搞一些作品来进行布局。
结果各种惨败就是了

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makece · 发表于 2019-3-12 16:24

黑传奇是最不能忍的！

tedandalice · 发表于 2019-3-12 16:43

神界原罪2我觉得最屌的一点是无名岛后期打一个巨型看守机器人，正常来说这是场硬仗非常难。
但你可以潜行一个精灵盗贼过去直接偷他身上的动力核心偷到了机器人就死了
当时觉得真牛逼啊……

YFIIII · 发表于 2019-3-12 17:20

所以76这次失败的这么惨烈杯赛到底损失大不大啊，之前听说还是本社让小弟用辐射4再凑活些边角料做出的76

cubesun · 发表于 2019-3-12 17:58

exiaexa 发表于 2019-03-11 10:43:25
用机核贝塞专题那期的说法就是
“辐射三之前，贝塞玩家不知道什么是辐射，辐射玩家不知道什么事贝塞”

...

但同样是机核说的，其实喷76的主力恰恰是杯赛辐射玩家。3之后的。而12的老炮才懒得喷呢，要么佛了要么看戏。

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jf8350143 · 发表于 2019-3-12 19:01

目前来看，游戏行业管理层的普遍认知是“轻度RPG最好卖”，所以rpg都在减少RPG元素，非RPG都在加RPG元素。

当然76这种直接砍了自己手脚的就属于脑抽了

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杨松 · 发表于 2019-3-12 19:14

C.W.Nimitz 发表于 2019-3-12 15:17
辐射3氛围对位辐射1
辐射2是新维加斯。
辐射1和3都是废土荒凉世界的探险加点黑色幽默，玩家与荒凉 ...

我挺喜欢3的这种亲情牌，4的感觉玩脱了

菜菜籽 · 发表于 2019-3-12 22:02

sandro 发表于 2019-3-11 16:23
妈的，内裤门好意思说，已经背叛了自己的核心读者

背叛了自己的核心读者 ×
背叛了自己的读者 √

theman0 · 发表于 2019-3-12 22:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

桃子公主 · 发表于 2019-3-12 22:42

遗老根本不会喷辐射76...遗老经历过3之后心态好的会去玩nv，心态不好的就无视这个系列了

neptunehs · 发表于 2019-3-12 23:30

本帖最后由 neptunehs 于 2019-3-12 23:32 编辑

tedandalice 发表于 2019-3-12 16:43
神界原罪2我觉得最屌的一点是无名岛后期打一个巨型看守机器人，正常来说这是场硬仗非常难。
但你可以潜行一 ...

辐射2新里诺四大黑帮大佬都有办法在不影响声望的情况下暗杀
其中有一个就是身上有氧气瓶给他偷掉他就死了但是外面的人会攻击你
正确的做法是换上毒气瓶但因为bug做不到www但RP修了就可以了
虽然都到新里诺了正常来说全灭四大黑帮都不是什么硬战就是了

说得不好听一点任务多解决法都是那个时代玩剩的东西
原罪真正的亮点是可以利用环境（桶跟箱子等）来制造更多的解决方案

镜言 · 发表于 2019-3-12 23:34

写得最好的大概是波兰蠢驴那几篇吧，逻辑清晰感情充沛
写的最烂的绝对是二表哥那篇，仔细品读感觉就像高级黑，我作为表哥吹表示都看不下去了

真实之影 · 发表于 2019-3-12 23:49

本帖最后由真实之影于 2019-3-12 23:52 编辑

mendel 发表于 2019-3-11 16:14
完全改变游戏类型，背叛核心粉丝，然后还成功的游戏是有的——COD。
我绝对算得上是COD核心老粉了，国内绝 ...

你说对战党和战役党不是一拨人算了，这都是射击游戏哪里改变类型了

而且说真的，国内大多数从MOH到COD接触下来的，很大程度上都是在网吧上浩方联机平台过来的
不过从MW开始COD变成千万级别，玩家群体倒是彻底不同了

myron_cloud · 发表于 2019-3-13 00:16

这篇文章的结构太头重脚轻了，如果按论文来说相当于写了20页文献综述讲辐射1，2，然后自己的研究假设和结论只写了2页就没了…

他的观点：如果一个游戏系列完全抛弃既有的核心玩法而踏入不熟悉的领域，比如辐射76抛弃RPG变成生存射击游戏，那么这个游戏大概率会失败。这个结论感觉靠谱，不过也有点太明显了吧…

— from LGE LG-H930, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.1.2

mendel · 发表于 2019-3-13 00:45

真实之影发表于 2019-3-12 23:49
你说对战党和战役党不是一拨人算了，这都是射击游戏哪里改变类型了

而且说真的，国内大多数从MOH到COD接 ...

COD的兴起靠的是线性脚本塑造的单机流程
就好像CS和HL关注的方面完全不一样
CS以及同类作品出了这么多也没有任何人把它当成HL3对吧

我觉得没引发强烈反弹的真正原因在于，老玩家都知道单线流程FPS做不下去了
大家经过了一个很长的萧条期，终于接受现实了
能有地铁和德军总部这种规模小一些的3A就不错了

last · 发表于 2019-3-13 01:45

一篇充满自恋+掉书袋+知识硬伤的水文而已。

辐射2构架基本延续辐射1，为什么吹辐射2的“核心用户”就是比辐射1要多得多？这充分说明，最吸引“核心用户”的，并不是辐射1从其他游戏中提取融合出的老辐射核心内容：末世世界观+开放世界+多样玩法+回合制，而是辐射2在这个基本规则上达到的高完成度。

同样的，辐射76的失败，不是因为B社抛弃老辐射的核心内容，仅仅就是76的新内容完成度低，不好玩而已。

你不太可能吃掉哪怕是美少女拉的屎，但如果是吃长得很像屎的巧克力，或许还可以尝试一下吧。

reemccoy · 发表于 2019-3-13 02:03

真医生发表于 2019-3-12 00:47 一个从辐射2入坑的人说自己喜欢辐射1，并不断的FUCK辐射3………………我感觉哪里怪怪的

没错，我就是辐射2入坑，fuck 辐射3 fuck 杯赛死打

发自我的iPhone via Saralin 2.1.4
来自: iPhone客户端

syasuker · 发表于 2019-3-13 07:15

KOGmk2 发表于 2019-3-11 10:18
你为啥怎么小瞧企鹅和养猪场~~~能躺着赚钱的时候为啥要站起来做事?这和他们有没有做事的能力并没有逻辑对 ...

…顶级3a不是有钱就行的，有钱还是投资支持别人比较靠谱

ahsammas · 发表于 2019-3-13 08:52

文章后面说辐射4和FO76的内容没问题，就是前面铺垫从辐射1开始的太多了，老辐射玩家可能不需要看，新玩家也看不明白

裏世界 · 发表于 2019-3-13 10:59

整片看下来就是跟书记一样卖弄自己资历，照着76说不就好了，批评还没到点上，还好及时拉到最后没浪费太多阅读时间

zhssf · 发表于 2019-3-13 11:02

我反而觉得厂商眼里核心用户就是随便糟蹋，然后下一作出来pv剪好点还是买买买……

starash · 发表于 2019-3-13 12:49

知乎有事没看结果这里看完了，我怎么觉得你们对文字的理解有问题呢？一些“史学”错误和个人喜好并不值得大肆杯葛，那么内裤门这篇文章的核心观点是什么？“杯赛在辐射76上彻底放弃了rpg玩法，背叛了杯赛的核心玩家；又放弃了辐射传统的以自由方式解决任务的特色，背叛了辐射的核心玩家；是一次双重背叛的尝试，所以遭到了大失败”。这个结论和论证过程都没有什么大问题。当然这篇文章结构是差了点，前面缅怀黑岛的历史课可以大大缩水，杯赛本身的历史和特色应该强调一下，看起来会均衡很多。

真实之影 · 发表于 2019-3-13 13:13

mendel 发表于 2019-03-13 00:45:17
COD的兴起靠的是线性脚本塑造的单机流程
就好像CS和HL关注的方面完全不一样
CS以及同类作品出了这么多也 ...

然而就国内情况来说cs反而刺激了hl销量，当年奥美还单独出过一个cs封面实际上是mod合集的半条命1
我也是大学进了网吧才知道不少人接触cod和moh都是在网吧

至于单线流程fps，我觉得你想多了，真正old school类单人fps这两年反而一个接一个的要上，只是说线性脚本流程演出的这类fps这两年暂时变少了而已。
关键在于，玩家现在群体分化大了，光是cod就有战役打完一遍就扔的，打僵尸找彩蛋的，只打联机的小学生三种群体了。你看战地45和squad都是一个妈生的，两边玩家根本尿不到一个壶里，大家大家需求根本不一样，但是总会有游戏去满足这种需求的，只是现在缺少这种契机。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

qwased · 发表于 2019-3-13 13:15

starash 发表于 2019-3-13 12:49
知乎有事没看结果这里看完了，我怎么觉得你们对文字的理解有问题呢？一些“史学”错误和个人喜好并不值得大 ...

是"放弃了基本盘，做了一个陌生领域的游戏，结果做的特别屎，原地爆炸"而不是“放弃了基本盘，原地爆炸”

exiaexa · 发表于 2019-3-13 14:53

cubesun 发表于 2019-3-12 17:58
但同样是机核说的，其实喷76的主力恰恰是杯赛辐射玩家。3之后的。而12的老炮才懒得喷呢，要么佛了要么看戏 ...

这跟我说的没啥冲突啊……
这文最大的毛病不就是摆着资历隔空瘙痒
这游戏XX地方做的不好（×）
这不是我要的辐射！（√）

exiaexa · 发表于 2019-3-13 15:00

starash 发表于 2019-3-13 12:49
知乎有事没看结果这里看完了，我怎么觉得你们对文字的理解有问题呢？一些“史学”错误和个人喜好并不值得大 ...

我怎么觉得是你脑补能力太强呢
76傻屌根本原因是他游戏质量狗屎
而不是它做的游戏不能服务辐射玩家，他要是有本事成功做出辐射COD那这篇遗老的裹脚布可能还有点嚼头

这文章说到底就一句话：
这不是我要的辐射！

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C.W.Nimitz C.W.Nimitz 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-7-7 头像被屏蔽	发表于 2019-3-12 15:02 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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theman0 theman0 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-29 头像被屏蔽	发表于 2019-3-12 22:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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