你到底是在支持谁？——关于鬼泣5激活码事件的一点探讨

魔法酪饼 · 发表于 2019-3-9 09:10

本帖最后由魔法酪饼于 2019-3-9 09:12 编辑

这两天老是听人在说支持capcom，支持激活码之类，这样才能玩到更好的续作之类。
这里其实有个小小的误区，在下不才，就向各位尊贵的看官叙述一二。
大的游戏公司一般都有自己的宣发以及运营部门（根据性质的不同，反正这里就叫宣发了），它和研发部门一样重要，实际上两者也有不少冲突。
原因是宣发部门也有自己的业绩评估，同时也有自己的成本，因此它会和研发部门一样需要预算和资源。
所以宣发部门也需要在资本大佬面前表现业绩，从而获得更多的资源分配倾斜。
这就是矛盾的起始点了，因为一款游戏卖的好，那一般是因为它做的好，多算是研发部门的功劳，而宣发部门最多只能赚个不过不失。
那宣发部门怎么才能更加露脸，将风头，甚至预算和资源倾斜从研发部门那里更多的抢过来呢？
那自然就是给玩家喂屎。
强迫玩家承受不公正待遇，将垃圾产品或者没做完的产品包装好然后卖个好价钱，雇水军制造舆论洗地等等。这些都是宣发部门做出来的，对于企业本身盈利有促进作用的优秀业绩。
既然宣发部门如此优秀，甚至能某种意义上部分代替研发部门的作用（将垃圾产品或者没做完的产品包装好然后卖出优秀业绩），那资本自然就会倾向于宣发，将总量有限的预算更多的分配给宣发而不是研发。
于是研发者待遇愈加差劲，产品质量也开始倒退。而宣发部门拿到了更多的资源，继续变本加厉，这样一个恶性循环就形成了。
大致就是这么回事。
游戏史上的几次畸形状态，近的包括这些年来国内游戏产业的现状，远的能扯到雅达利大崩溃，差不多都是这么个事儿。

给懒得看字的忙人的简单总结：
对于厂商奇葩发行行为的每一份支持，都是在给你喜爱作品和你喜爱作品的制作者的头上盖上一铲子土。

sk86 · 发表于 2019-3-9 09:16

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冷锋 · 发表于 2019-3-9 09:18

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鱼肉丸子 · 发表于 2019-3-9 09:21

我十分支持因为这件事永远不玩鬼泣5的人这是每个人的自由

如果因为这件事二手价格暴跌我也十分开心等忙完了正好可以低价收张二手玩

eyeego · 发表于 2019-3-9 09:31

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waterstars · 发表于 2019-3-9 09:33

你可逗我吧

任何产品，注意不光是电子产品，任何产品的价格里，都只有一半、甚至一半以下是产品本身的生产提供的，部分成熟的产品这个比例甚至可以到10%以下

剩下的价格全是市场做上去的

lemon鱿鱼 · 发表于 2019-3-9 09:35

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魔法酪饼 · 发表于 2019-3-9 09:35

waterstars 发表于 2019-3-9 09:33
你可逗我吧

任何产品，注意不光是电子产品，任何产品的价格里，都只有一半、甚至一半以下是产品本身的生产 ...

所以我们就要给生产者头上多来几铲子土，让宣发赚的更多，生产者赚的更少，经费也更少，成本也更少，产品的质量也比以前更差？

四季小野 · 发表于 2019-3-9 09:36

反正我不玩，谁气得满脸通红我看谁笑话

waterstars · 发表于 2019-3-9 09:39

魔法酪饼发表于 2019-3-9 09:35
所以我们就要给生产者头上多来几铲子土，让宣发赚的更多，生产者赚的更少，经费也更少，成本也更少，产品 ...

你就不能想想怎么让价值10块的东西卖到100块钱？本来只能赚10块钱的研发部门不就能活得更好了吗？

为什么你脑子里想的就是一定要卖10块然？

waterstars · 发表于 2019-3-9 09:41

我的意思很简单

不用你们在这替这个喊冤替那个喊冤，人家没有一个怨的，都赚了，都赚到盆满钵满

吃亏的就是你而已，没人和你在一条船上

魔法酪饼 · 发表于 2019-3-9 09:45

waterstars 发表于 2019-03-09 09:39:20
你就不能想想怎么让价值10块的东西卖到100块钱？本来只能赚10块钱的研发部门不就能活得更好了吗？

为什 ...

因为事实就是能卖80，90甚至110。我就是游戏行业的，现在自己搞了个小工作室做独立。
谢谢

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系色可符香 · 发表于 2019-3-9 09:46

卡婊又不看S1，你在这喷得七窍流血也没卵用啊

clover293 · 发表于 2019-3-9 09:48

建议以后推行鬼泣系数，买得起一手鬼泣的属于富裕阶层，不买的本来打算回血的都是贫穷阶层

zoex · 发表于 2019-3-9 09:51

lemon鱿鱼发表于 2019-3-9 09:35
我昨天觉得这事很恶意卡婊算是乳化了
但是今天早上我收到碟到手一看吧
我觉得卡婊单纯就是蠢

为啥你的碟到这么快...在日本或者香港吗

HUNIESOULS_1 · 发表于 2019-3-9 09:53

自己不买不就得了，这事的针对性本来就很强，那楼不也分了不出二手/数字/日版/二手这么几波人嘛，非要捆上其他人和自己一起抵制才行？

Lunamos · 发表于 2019-3-9 09:55

主楼的逻辑看了三遍没看懂。大意就是公司赚多了，研发人员待遇就恶劣。不禁让我想起中国越发达底层越凄惨的说法。

C.W.Nimitz · 发表于 2019-3-9 09:56

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2019-3-8 18:02 编辑

eyeego 发表于 2019-3-8 17:31
这两天老是听人在说支持capcom，支持激活码之类，这样才能玩到更好的续作之类

已经在动了，微软的盗贼之海首发日就进了game pass。最后气的七窍生烟的是实体店。

我看这次带鬼泣5节奏的是原来那些炒高实体版游戏奸商在作妖。他们现在应该都悔悟了，全去炒Switch游戏了，只有任天堂是实体版游戏真正的伙伴。
至于LZ这个结论，已经进入b站的八奇领域了，你要真想最大限度的支持你喜爱的游戏，就应该去买ps4、xbox one和Steam数字版，制作发行商在数字版上获得的收益绝对比实体版高。二手卖越多，制作发行商收入越少。

你真要大胆说，卡普空阻止二手，让亚洲实体玩家失去了一个降低成本玩游戏的机会也就罢了，这的确是在理。但把方面卖二手盘和什么支持游戏制作组画等号，这是当婊子还想立牌坊，而且还学是B站无脑洗地的套路

跳，接着跳。

#@qqqy · 发表于 2019-3-9 09:58

这个事侵犯了一部份中国玩家的利益，但没有侵犯我的利益。虽然同样作为玩家，但我和回血党不在一条船上。我的态度是看戏。

魔法酪饼 · 发表于 2019-3-9 09:58

Lunamos 发表于 2019-03-09 09:55:47
主楼的逻辑看了三遍没看懂。大意就是公司赚多了，研发人员待遇就恶劣。不禁让我想起中国越发达底层越凄惨的 ...

是消费者对这些差别待遇一类的商业策略和对劣质产品的容忍度越高，开发者就越惨。
典型的例子就是这次的语言激活码事件

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GrimReaper · 发表于 2019-3-9 09:59

卡婊如果所有语言都这样那我没话说，但特别对待中文？那就乳化了。

Chia · 发表于 2019-3-9 10:02

其实这个手法也挺高明

煽动蒸汽人去喷主机玩家，堵住了中国最有力的一条报复渠道。

Lunamos · 发表于 2019-3-9 10:03

魔法酪饼发表于 2019-3-9 10:58
是消费者对这些差别待遇一类的商业策略和对劣质产品的容忍度越高，开发者就越惨。
典型的例子就是这次的语 ...

主要是没看到论据，只有一个结论。为什么消费者给公司多掏钱，开发者就越惨呢？看你的意思是销售宣发帮助公司挣钱了，钱就必须一定全归到销售宣发负责人的腰包，开发者一口汤也喝不上。公司业绩上升，我的工资就必须下降，这甚至不符合最基本的经济学直觉

arx-7 · 发表于 2019-3-9 10:08

拳头没砸到自己身上不知道痛呗
我倒是觉得玩家和厂商永远是对立面也很难理解被区别对待还要理客中的

wsdbyh · 发表于 2019-3-9 10:11

非常SB的一个反二手做法。但被一些人上升到乳滑就太夸张了

梅林的三角裤 · 发表于 2019-3-9 10:11

lemon鱿鱼发表于 2019-03-09 09:35:30
我昨天觉得这事很恶意卡婊算是乳化了
但是今天早上我收到碟到手一看吧
我觉得卡婊单纯就是蠢

...

怎么说

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wuchengf · 发表于 2019-3-9 10:14

二个月前就预购了数字版的在旁边看看。
游戏昨天下班到今天已经打了6个小时了，正好休息一下看戏。

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giogioG · 发表于 2019-3-9 10:20

虽然根本就没买过几个实体版，也无所谓语言，但是正常理智的玩家都不会站在放弃自己正当权益的一方。

二手交易合规合理，你厂商要是觉得二手交易影响市场利润大可以不首发中文或者收费dlc看看玩家会不会用脚投票。

比如像仁王这种垃圾，如果没有实体出二手你让我怎么平息心中的愤怒。

发自我的iPhone via Saralin 2.1.4
来自: iPhone客户端

HUNIESOULS_1 · 发表于 2019-3-9 10:21

Chia 发表于 2019-3-9 10:02
其实这个手法也挺高明

煽动蒸汽人去喷主机玩家，堵住了中国最有力的一条报复渠道。 ...

部分主机党当初勇当搅屎棍看戏瞧好的贴还在呢，地铁那事怎么说的来着，国区销量不争气厂商不在乎。这逻辑也能套在鬼泣上啊，国区二手玩家才多少，就要卡普空重视你们了？
地铁在无关作下刷差评就蒸斯林惹不起，鬼泣因为主机平台的烂事打差评就最有力的报复渠道？蒸汽玩家就是杆枪，用完就丢

魔法酪饼 · 发表于 2019-3-9 10:21

Lunamos 发表于 2019-3-9 10:03
主要是没看到论据，只有一个结论。为什么消费者给公司多掏钱，开发者就越惨呢？看你的意思是销售宣发帮助 ...

因为给宣发部门加大投入，宣发部门甚至可以把半成品和垃圾产品卖出去。而且向宣发部门投入的回馈稳定性在过去几年一直是比研发高的。
这点回头看看就知道了，前几年国内换皮手游大行其道，国外？圣歌发售才没几天吧？
所以对资本来说，最优策略就是只给研发最低限度的投入，然后大钱砸到宣发上。
结果就是垃圾和半成品大行其道。

鱼肉丸子 · 发表于 2019-3-9 10:23

zoex 发表于 2019-3-9 09:51
为啥你的碟到这么快...在日本或者香港吗

三线城市表示昨天实体店到货了淘宝的快货到了也不奇怪吧

Lunamos · 发表于 2019-3-9 10:41

魔法酪饼发表于 2019-3-9 11:21
因为给宣发部门加大投入，宣发部门甚至可以把半成品和垃圾产品卖出去。而且向宣发部门投入的回馈稳定性在 ...

”依靠了宣发的手游”如果真能赚个盆满钵满，开发者是不可能喝不到汤的。国内开发者待遇最好的公司是专注游戏性的3A开发工作室吗？是努力踏实的独立游戏工作室吗？错，当然是各种手游大厂小厂。如果消费者真愿意为产品掏钱，结果是鸡犬升天，公司整体一荣俱荣的关系。圣歌的例子则无法说明宣发投入的回馈，这是资本自己在追逐玩家对游戏类型的喜好，并追逐玩家最愿意付钱的最佳利润曲线。这不是宣发造成的问题，而是投其所好逐水草而生的资本自己的问题。

关键一点当然是这个论点和这次的卡普空问题没有联系，甚至是负相关的——这次二手炎上问题不是“宣发强”，而恰恰是“宣发弱”的体现。因此即便你的说法有成立的基础，“卡普空的宣发、公关水平如此之弱的情况下，居然还有那么多人掏钱”恰恰说明了游戏质量才是一切的根本，因此如果你掏钱，卡普空反而会更轻视宣发，而重视质量。你如果不掏钱，卡普空才会去重视宣发，【哦，我懂了，原来游戏质量算个P，大家在意的是公关和宣发】。你想想是不是这个理。

避免误会说明一下，我纯粹在讨论LZ的论点是否成立，没有支持或者抵制卡普空的意思。

zoex · 发表于 2019-3-9 10:54

鱼肉丸子发表于 2019-3-9 10:23
三线城市表示昨天实体店到货了淘宝的快货到了也不奇怪吧

那是我买那家太弱了

海岸线zjl · 发表于 2019-3-9 11:01

本帖最后由海岸线zjl 于 2019-3-9 11:03 编辑

一剪平四狼 · 发表于 2019-3-9 11:05

鱼肉丸子发表于 2019-3-9 09:21
我十分支持因为这件事永远不玩鬼泣5的人这是每个人的自由

如果因为这件事二手价格暴跌我也十分开 ...

因为买数字版的多了，实体反而缺乏规模价格下不来。

魔法酪饼 · 发表于 2019-3-9 11:06

Lunamos 发表于 2019-3-9 10:41
”依靠了宣发的手游”如果真能赚个盆满钵满，开发者是不可能喝不到汤的。国内开发者待遇最好的公司是专注 ...

。。。。。。能讲一下你在说什么么，我没太听懂
好像和我体验到的行业现实不太一样

ArowRocher · 发表于 2019-3-9 11:06

我没有出二手的习惯，但是你不能不让我出二手

Lunamos · 发表于 2019-3-9 11:13

魔法酪饼发表于 2019-3-9 12:06
。。。。。。能讲一下你在说什么么，我没太听懂
好像和我体验到的行业现实不太一样 ...

整理一下，第一个自然段尝试说明你的观点大概是错的。第二个自然段则假设了你的说法是对的，并由此推导出了相反的结论。第三个自然段是免责声明。

如果觉得第一段跟你的认知有矛盾也不奇怪，我也无法理解公司效益上升所以开发者待遇就会下降的世界。因此只看第二段也行。

mithralmask · 发表于 2019-3-9 11:14

这事嘛

如果是全语种都做成单次激活限制，那就是反不反二手的问题
大家一视同仁嘛
问题是只限制中文，真正二手交易大本营的美日倒没事

那再说什么只是反二手，就有点洗地了

—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

minysun · 发表于 2019-3-9 11:17

所以没人怀疑是港台渠道商施压导致的结果吗

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