如何评价暴雪这波退环境？

有优越感的人 · 发表于 2019-3-1 13:42

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Loony · 发表于 2019-3-1 13:47

这说明渡鸦年就是一个彻彻底底的笑话

CrayS1 · 发表于 2019-3-1 13:49

NGA版主收了钱肯定还是要办事咯, 没毛病.

jpiajwopdm · 发表于 2019-3-1 13:52

本帖最后由 jpiajwopdm 于 2019-3-1 13:55 编辑

nga那文看完喷了，大哥真的是很努力在装自己有理论依据，都不用大学，ap的商科稍微学学肯定不会写出这种屎吧

faust123 · 发表于 2019-3-1 14:11

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真红眼教授 · 发表于 2019-3-1 14:30

Loony 发表于 2019-3-1 13:47
这说明渡鸦年就是一个彻彻底底的笑话

渡鸦代表死亡

渡鸦年，炉石完蛋，很正确

无良无良 · 发表于 2019-3-1 14:40

结果我在炉石区吐槽的帖子都被删了

这么搞跟微博小鲜肉的女粉那一套操作又有什么区别？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

发条侏儒 · 发表于 2019-3-1 15:08

本帖最后由发条侏儒于 2019-3-1 15:20 编辑

天然冷无缺发表于 2019-03-01 09:35:35
因为荣誉室这个设置本身就很SB
其他游戏ban卡都很慎重，blz纯粹是什么强ban什么，不然新卡卖不掉了的逻辑 ...

炉石现今的状况是从探险家协会开始强度蹭蹭的涨，积重难返了。之后的两年很尴尬，不出强卡新卡包推不动，出了强卡卡池越来越深必然导致数据膨胀。

话说回来现在给我们来个冠军的试炼这强度的资料片，买帐的又有几个人呢？天梯可以玩那么多有趣的慢速卡组，绝大多数人还不是抄一副胜率最高的无脑卡组上去干？

第一次退环境时喷的可比如今凶多了，现在来看当时退环境这步棋完全走对了，这是在延长游戏寿命，同时我觉得荣誉室没什么问题，一定程度的控制住了卡牌数据膨胀，现在的问题是大家倦怠了觉得炉石不好玩了而已。觉得不好玩也太正常了，谁连续四五年玩一个游戏还不倦呢？我现在对这个游戏的态度就是不想玩就歇一个版本，过一阵回去再看看有感兴趣的就合一套打一打，倦了就丢下玩其他的。

炉石已经超级超级成功了，他能勉强维持住现在这个状况我认为就不错。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

咕咕鬼 · 发表于 2019-3-1 16:09

刚看到震爆和消失都已经在名单上了
笑死我了
我要是炉石设计师，也别出新卡包了，标准对战全部改成对放英雄技能，每个版本氪一个328能升级技能，每多氪一个388每回合可以多转一次技能，成为世界上最好的卡牌竞技游戏

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

lionheart · 发表于 2019-3-1 16:35

当时一堆人哭着喊着要爸爸重视竞技场，换来一轮接一轮的喂屎

撑了一段时间，越打越没劲，就退坑了。

还不如最开始晾着自娱自乐说不定还更好些

归根结底是暴雪已经缺乏把游戏往好玩方向调整的能力，任何变化都会使得游戏更加不好玩，俗称喂屎，早退早平安。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

六步走天下 · 发表于 2019-3-1 16:38

习惯就好，以后还有更下限的

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play

echojingxi · 发表于 2019-3-1 16:40

因为账号找不回来退坑的我

1096beam · 发表于 2019-3-1 16:50

发条侏儒发表于 2019-3-1 15:08
炉石现今的状况是从探险家协会开始强度蹭蹭的涨，积重难返了。之后的两年很尴尬，不出强卡新卡包推不动， ...

退环境这步棋完全走歪了，你看隔壁影之诗老老实实学万智牌基础包也退就没有这么多破事，还有余力加强一些牌

Loony · 发表于 2019-3-1 16:59

女巫森林1.0 2.0 3.0还没玩够，设计师干脆今年直接给你开个巨龙1.0 2.0 3.0我也是醉了

发条侏儒 · 发表于 2019-3-1 17:35

本帖最后由发条侏儒于 2019-3-1 17:41 编辑

1096beam 发表于 2019-3-1 16:50
退环境这步棋完全走歪了，你看隔壁影之诗老老实实学万智牌基础包也退就没有这么多破事，还有余力加强一些 ...

影之诗的体量和炉石没法比的。在这个玩家基数上你做啥感觉都一大帮人在喷。如果连基础包也退，喷暴雪骗钱的节奏会更加多。就像楼上还有说幸好没合奇偶套牌的，我就奇怪了我去年合了今年免费反尘我不是白嫖了一年吗？这也能作为喷点。
在我自己的感受里退环境的确强行让每个版本的可玩时间长了一些，可能不多，但现在网络如此便捷卡牌游戏套路一天就被全世界抄会了，我已经满足了。
还有就是，可能是心态问题，我从未指望过一个游戏能玩十年，炉石能走到今天我挺意外的。本来只是一个粉丝向的小品罢了。

起晨Fly · 发表于 2019-3-1 17:52

傻逼暴雪已经开始蹭独立游戏的热度了

—— 来自 HUAWEI LON-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Pa!Nki11eR · 发表于 2019-3-1 18:20

起晨Fly 发表于 2019-3-1 17:52
傻逼暴雪已经开始蹭独立游戏的热度了

—— 来自 HUAWEI LON-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 ...

请问什么独立游戏？？

huruii7 · 发表于 2019-3-1 18:56

Pa!Nki11eR 发表于 2019-3-1 18:20
请问什么独立游戏？？

肯定是杀戮尖塔咯

Pa!Nki11eR · 发表于 2019-3-1 19:00

huruii7 发表于 2019-3-1 18:56
肯定是杀戮尖塔咯

好吧，这么算的吗，也是

真红之闪电 · 发表于 2019-3-1 19:14

asika 发表于 2019-3-1 00:46
会加0就是良心么做游戏真简单

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 ...

加零没啥不好，还解压…

—— 来自 vivo NEX S, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

最美人贩子 · 发表于 2019-3-1 19:19

huruii7 发表于 2019-3-1 18:56
肯定是杀戮尖塔咯

尖塔这类游戏的祖宗dreamquest的原作者就在暴雪炉石团队……

深绘白描 · 发表于 2019-3-1 19:27

一个游戏每年的补丁都要给退坑玩家带来快乐真是功德无量
试问还有谁做得到吗

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

MARCO.BLANCA · 发表于 2019-3-1 19:33

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CHiuPiung · 发表于 2019-3-1 19:46

还好我滚得早

plok201 · 发表于 2019-3-1 20:13

MARCO.BLANCA 发表于 2019-3-1 19:33
我始终觉得比起退环境，直接学游戏王出禁限卡表，定期更换，再加上改卡就足够了，能使环境更丰富热闹，直接 ...

那样赚不了钱啊

MARCO.BLANCA · 发表于 2019-3-1 20:27

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CHiuPiung · 发表于 2019-3-1 20:29

MARCO.BLANCA 发表于 2019-3-1 19:33
我始终觉得比起退环境，直接学游戏王出禁限卡表，定期更换，再加上改卡就足够了，能使环境更丰富热闹，直接 ...

万智牌也退环境，但是4大构筑赛制官方全部都管，炉石的问题之一大概如一些潭友所说，是不管狂野，当然我早就退坑了所以也不清楚

skyraker · 发表于 2019-3-1 20:34

煞笔nga煞笔暴雪，希望一起早日倒闭

MARCO.BLANCA · 发表于 2019-3-1 20:37

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CHiuPiung · 发表于 2019-3-1 20:45

MARCO.BLANCA 发表于 2019-3-1 20:37
炉石的最大问题是天梯太无聊了，不论标准狂野都是，每个版本迅速形成一个让大家抄卡组的环境，然后就只剩 ...

万智牌四大构筑赛制，其中，标准赛制也是几套牌互怼（至少我经历过的几个环境是这样），摩登和薪传我觉得算是百花齐放了，特选一般人不会接触。
总结就是，环境单调可能是这类卡牌游戏共同的问题，尤其牌池小的环境。
至于抄牌表，万智牌是一样的甚至更严重，摩登和薪传不抄牌表等于没法玩，会被主流套牌吊着打。那么庞大的牌池，成千上万张单卡，自己构筑套牌属于天方夜谭。

flash520 · 发表于 2019-3-1 20:52

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水仔侠 · 发表于 2019-3-1 21:45

也不知道是不是BB走了所以才导致瞎几把搞，连续两波削卡然后把奇偶退了，这群人都是用大腿做决定的吗？炉石真是一手好牌的打烂的典型。

天然冷无缺 · 发表于 2019-3-2 00:36

发条侏儒发表于 2019-3-1 17:35
影之诗的体量和炉石没法比的。在这个玩家基数上你做啥感觉都一大帮人在喷。如果连基础包也退，喷暴雪骗钱 ...

然而我打了十多年的万智牌了，还是很有趣

说荣誉室蠢不是说没有荣誉室会更好，而是荣誉室显然是个懒政，什么东西用的人多了往里一丢就完事了。好像这样就能提高环境的多样性，刺激玩家买新卡

MTG针对每个赛制每个环境都有专门的禁牌表，每个环境新开的时候都有点玩得转的新机制吸引人去玩

炉石新系列出的时候不多去花大力气琢磨设计上的问题，光把卡往荣誉室里丢，完全是卡牌设计上的能力不足，不是建了个价值模型，每张卡拿去套就能做好卡牌的，新卡和整个环境的互动测试做的好是不会有女巫森林2.0 3.0的悲剧的。

炉石版本出的慢，卡牌数量少，对战环境毛病还更多，从3个版本之前就让人觉得只有作为DBG的冒险模式好玩了

发条侏儒 · 发表于 2019-3-2 00:53

炉石与万智的初始定位差很多的，炉石前期作为一个小品级山口山周边游戏，把所有可以做的简化都做了，为的是每个人都能上手，这就直接决定了游戏深度上的不足。
荣誉室里的牌，有合适的有不合适的，我认为什么退环境削卡都不是炉石让我们觉得无趣的根本，根本是这个游戏太简单了，简单到玩了四五年的天梯连个成就系统都没有。随着时间的流逝，赢一场的成就感越来越少，带着有趣套牌想去找乐子被毒瘤吊打的挫败感却一直很高，这就是让人觉得不好玩了的原因。当初探险家协会大家都觉得好玩，本质上只是炉石还没像今天这样被摸的那么透，玩家都成长了很多，炉石却还是那个鸟样。
能这样再坚持个几年我觉得也很成功了，要改，除非从游戏底层机制改，否则不管怎么削弱怎么调整出有趣的新卡，机制简单半个月后全球玩家都知道哪套牌最无脑强，依旧僵化。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

free · 发表于 2019-3-2 00:56

Lunamos 发表于 2019-3-1 11:35
奇文共欣赏：http://nga.178.com/read.php?tid=16532257 NGA版主已经欣然加粗。
我是挺佩服隔壁的。暴雪出 ...

真实暴雪舔狗论坛，然而主楼一个点赞的也没有

裤袜大落 · 发表于 2019-3-2 01:04

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wwjwwgzhp · 发表于 2019-3-4 17:10

今天又来一篇http://ngabbs.com/read.php?tid=16534924

超法拉 · 发表于 2019-3-4 18:33

CHiuPiung 发表于 2019-3-1 20:45
万智牌四大构筑赛制，其中，标准赛制也是几套牌互怼（至少我经历过的几个环境是这样），摩登和薪传我觉得 ...

我个人万智打的多，标准的问题其实是没法避免的，除非特别均衡的环境，千张多一些的卡池，总有个最优解，套牌类别太少很难形成互相克制。
摩登就好很多，最近一年也就铁厂强度明显破格，tml人类蓝白学友渡桥发掘精怪凤凰阴影轮流占据主流meta，每个都觉得卧槽这牌怎么这么屌，过一阵总有更合理的牌组上位。而且二线套牌强度主要欠缺在稳定性上，玩了半年护身符，每次店赛都可以根据店里环境修改配置，也挺好的。
说到底，炉石基础有些卡和万智前几版问题一样，肉眼可见的超模，你既然要退环境不如全退了然后发布一些免费获取的基本卡，不退只会导致大部分卡组永远30-2甚至-6，觉得不对干扰卖卡一刀砍了狂野又没法玩，恶性循环。

—— 来自 vivo V1813BT, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

sanxgh571 · 发表于 2019-3-4 18:58

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七堂伽蓝 · 发表于 2019-3-4 18:58

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