【疑问】说起来，巧舟的编剧水平在游戏界算是什么水平？

杨松

时至今日对逆转123都难以或忘，不过一直以来都是破解和模拟器（6买了卡没拆继续玩破解），等steam版出了补票吧

habita

lukesweet 发表于 2019-2-22 09:36
记错了感谢指正
这么一说我孙子确实没什么拿得出手的玩意

没拿得出手的？恐怖惊魂夜就被你吃了？

lukesweet

GALLADE 发表于 2019-2-22 09:23
在我看来你列举的这些确实都不错，但要和巧舟竞争其实也就蘑菇老虚龙骑，而实质都难登大雅之堂，都属于某 ...

在具体评高低之前我倒是想有人站出来能明确一下整个楼比较的基准是什么。
要以销量论，巧舟把这群人除了蘑菇以外全部捆起来打。
以受众广度论，蘑菇把所有人带上巧舟捆起来打。
以玩过的人的口碑论（暂且以批评空间+bangumi的打分为准），那么剑乃和打越（kid时期）的地位高得不可撼动。
我觉得“笔力”或者说“编剧能力”是个伪命题，只有可以量化的值才好拿来比，不然你厨你的我厨我的，最后变成鸡同鸭讲。

十点半

够秒小高，或者说小高作为后人却没超过同类型前作，我对小高有点失望。
另外v3结局真的不是中泽给的点子？我感觉中泽味很足啊

Trompete

有些人只知道奇不知道正，巧舟是很巧啊，但巧是一种维度，别的维度呢

有的人粗 有的人长 有的人持久，具体比什么呢？

能直观拿数据比的最后不还是销量和口碑，别管是黄油还是消费，销量和口碑能打过逆转前3部的……是没多少的

但你说编剧水平，怎么比呢，巧舟有你们丸户白学感情戏写得好吗？有你们月球人能搞出那么多卡来抽吗？

lukesweet

habita 发表于 2019-2-22 09:45
没拿得出手的？恐怖惊魂夜就被你吃了？

别误会，我只是觉得光这部不够把他排进一线写手

菜乃茜

tnt13 发表于 2019-2-22 09:22
一直不理解428为什么评价那么高，当年玩这个直接被人物劝退

无业不良少年爱好居然是上街捡垃圾 ...

428的醍醐味在于5位主角麻线拧成绳般交织的命运 吐槽捡垃圾怕是连主线都还没进= =
没通关就评价可太迫真了

oldq

Each 发表于 2019-2-21 22:01
打越

复议，没有中泽工的打越再无突破过

darklike

幽灵诡计受限于平台和语言问题国内玩过的人不多，后来汉化再通过模拟器玩的人也可能因为画面落后提不起兴趣，没有引起大范围的话题实在是很遗憾。
r11个人感觉处在一种好像做完了又好像没做完的状态，一个需要玩家自己去琢磨到底讲了什么的故事的游戏注定会受到非议，毕竟玩家是玩游戏的而不是考语文。连龙骑这样的人到最后都是直白的讲故事，怕不是之前的的ep被玩家喷怕了。

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habita

lukesweet 发表于 2019-2-22 09:59
别误会，我只是觉得光这部不够把他排进一线写手

推理小说出道的人单论游戏写手有点

Bojenkins

巧舟的作品至少是游戏，gal这些不同体裁的还是别混在一起比为好

jojohunter

Trompete 发表于 2019-02-22 09:58:31
有些人只知道奇不知道正，巧舟是很巧啊，但巧是一种维度，别的维度呢

有的人粗 有的人长 有的人持久，具体 ...

其实我个人觉得巧舟的感情戏写的还是很到位的……虽然单调但就是能戳人泪点啊……

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dragonfalls

gal就不算游戏了？巧舟的逆转不也算文字avg？

hamartia

说到巧舟啊
巧氏在剧本家里算是作家性与作家意识比较高的那一类，他的文章里对于“命运”有非常贴切的认识，让人很能认同角色在宿命的驱使下做出的行为。
以ID6号事件举例，辉煌的狩魔豪被御剑信挫败---巧遇电梯停电---小御剑开枪击中---疼痛和耻辱中面对仇人瞬间激发了杀心，这一连串的事件变化中，你不能指望狩魔豪像个大善人一样做点好事：“御剑老弟你这是咋啦？哥我帮你一把！”—————那样低头笑恩仇是最稳妥的解决，可是就不是事事完美的狩魔的处事了。在欲望、情感和意志的驱动下，豪几乎是一瞬间就接受了希腊式hamartia的祝福———性格缺陷，可谓“原罪”的存在————然后以执法者的身份去完成一件犯罪，他自己也清楚，这就是命运给他做的宏伟安排。

而说到不足，他作品里对人物的追求有道德固化的一面，为了某种戏剧性目的而服务。如果player作为读者不能接受这种先决式的立场，就会觉得人物不够立体，甚至很虚无。幽灵诡计的剧本大致都很好，但是xxx由恶向善的这个转变是硬伤，只能从游戏结构的角度解释为他那个时候如果不转变立场成为协力者的话，这游戏就很难通顺进行下去了。
但这是金无足赤的程度，虽然还犯过逆转4的大错，但作为编剧依然是最有价值的一列。

sorayang

逆转动画看得我爆笑（字面意义那种
比日剧还夸张

hamartia

另外s1可能没有实感，但镰鼬之夜是继《魔域历险》《港口镇连续杀人事件》之后，对ADV界最重要的革命。他的影响，有点类似奥本海默刚见证原子弹时那句“夺一切之死神乃我”。九十年代的ADV里，他一直处于“大海航行靠舵手，万物生长靠太阳”（得用唱的讲）那个位置。逆转系列虽然实现了文字ADV的小中兴，但是没有到重新定义类型概念的程度。

而长坂秀佳，我孙子武丸这两位，小说家的身份更多一些。虽然很多小说家具备多栖身份，给GAME提供剧本也不是什么新鲜事。总不能因为NDS的金田一耕助是日本三大新本格之一的横沟正史的书，就说它无敌了吧。
并且以现在的阅读感来看，无论是弟切草还是恐怖惊魂夜本篇的剧情，都不能说非常有意思。游戏性是建立在确立对本篇的第一印象，再疯狂地打碎，反复以选择来获得主观上的新体验这个良好节奏上。

jojohunter

hamartia 发表于 2019-02-22 10:48:29
说到巧舟啊
巧氏在剧本家里算是作家性与作家意识比较高的那一类，他的文章里对于“命运”有非常贴切的认识 ...

三角头立场转变没问题啊……

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19343917

我觉得巧舟最主要的风格是古怪，他笔下所有的人物都是怪人，随时随地都在耍宝，就算是穷凶极恶的罪犯也都诙谐的很，所以说，我觉得巧舟最伟大的是高级巧妙的幽默感，逆转五六里也想描写古怪的人物，但却很轻易地就让人感觉这些怪人的情感并不真挚甚至令人厌烦


这就是巧舟的高明之处，他笔下的人物，上一秒还在让你哈哈大笑，下一秒就让你泪流满面。

所谓亦庄亦谐的水平，可谓天下第一。

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chizuru

希望capcom别让巧舟再做逆转系列了

jojohunter

19343917 发表于 2019-02-22 12:16:11
我觉得巧舟最主要的风格是古怪，他笔下所有的人物都是怪人，随时随地都在耍宝，就算是穷凶极恶的罪犯也都诙 ...

对对对，就是这个，巧舟对于笑点把控太高明了，逆转123和gt玩下来，很少有那种硬挠胳肢窝的感觉

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黑夜守望者

hamartia 发表于 2019-2-22 10:48
说到巧舟啊
巧氏在剧本家里算是作家性与作家意识比较高的那一类，他的文章里对于“命运”有非常贴切的认识 ...

逆转4他犯了什么大错，逆4巧舟不是挂名而已吗

Pipcat

幽灵诡计的剧情和演出简直是同类至高点了，台词简洁，动作有张力，节奏张弛有度，游戏过程非常愉悦……
25楼列那些，玩过打越、龙骑……剧情够复杂够mindblown，但是玩起来好累……不知道是文字量太大了还是怎么的……

星海坊主

黑夜守望者 发表于 2019-2-22 16:03
逆转4他犯了什么大错，逆4巧舟不是挂名而已吗

我一直很奇怪国内为什么会有巧舟挂名逆转4的谣言

日美那边明明都没有



连歌都写了怎么可能不是重度参与

hamartia

黑夜守望者 发表于 2019-2-22 16:03
逆转4他犯了什么大错，逆4巧舟不是挂名而已吗

他是剧本原作和总监督，2007年游戏本体杀青之前，他一直是以门脸人物接受FAMI通杂志采访的
逆转4第2个章节，那强烈的巧舟特色看过一次就不会忘的，他自己也是述怀过的：

———巧さん自身、『逆転裁判4』の中でお気に入りのシナリオはありますか？

巧　第2話『逆転連鎖の街角』に思い入れがありますね。もともとは最初の『逆転裁判』より以前、1995年ごろに、ほかのゲーム企画のために考えたものが企画ごと消えてしまい、『逆転裁判4』開発時に、本作用にアレンジして復活させたという、ある種思い出深いシナリオです。

就好比一场足球赛又踢烂了，教练自然得要负责。最难看的洗法当然就是把责任摘干净，捋出“功劳全在巧舟，罪过全是其他人”的不败等式，那样是没法客观地探讨下去的。

jojohunter

星海坊主 发表于 2019-2-22 16:36
我一直很奇怪国内为什么会有巧舟挂名逆转4的谣言

日美那边明明都没有

我也很奇怪……一直相对比较公认的说法是办公室斗争导致的崩盘，也不知道怎么就歪到巧舟挂名上来了。
退一万步说，给山崎那帮人一万个胆子也搞不出成步堂被陷害成为颓废大叔的设定啊

邪紫

巧舟的东西个人只喜欢逆转1-3，大逆转12和幽灵诡计毫无感觉，打越的东西倒是基本上都合口味。纯属个人喜好问题。

岬开斗

tnt13 发表于 2019-2-22 09:22
一直不理解428为什么评价那么高，当年玩这个直接被人物劝退

无业不良少年爱好居然是上街捡垃圾 ...

无业(营养)不良少年是个活雷锋有什么问题？

盐盐盐盐盐

其实单论文笔这类，倒没有觉得巧舟有多厉害，但是他塑造人物这方面就很厉害……比如不少gal都要靠地文，但逆转这样的游戏是纯靠人物台词，所以很多avg如果只摘取对话和极少数主角内心活动的话并算不上一个好的剧本，但巧舟的剧本配合不同形态的游戏都能有不错的效果
428玩完了我内心毫无波动到现在都没懂到底神在哪了，极限脱出我个人觉得2才是最好的，3垃圾的要命

黑夜守望者

hamartia 发表于 2019-2-22 16:48
他是剧本原作和总监督，2007年游戏本体杀青之前，他一直是以门脸人物接受FAMI通杂志采访的
逆转4第2个章 ...

喔这样啊，逆5出之前，我是看过说剧本原案是他，但是近几年在网上看到的更多说巧舟和4的关联很小。我还以为时间越靠后消息真实度越高，没想到……也怪我没有亲自考据

tyx776

玩了大逆转，心想这才是逆转应该有的水平。反正我觉得是一流的！

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

jojohunter

话说没人讨论欧美那边的编剧吗

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黑夜守望者

jojohunter 发表于 2019-2-24 11:31
话说没人讨论欧美那边的编剧吗

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众所周知，S1是个日呆论坛

black199

逆四的核心玩法看破不好玩巧舟肯定要背锅的 另外以前一直觉得巧舟点子不错文字不咋地，但有了逆6和大逆的对比后发觉巧舟文字还是比很多人强的

邪紫

盐盐盐盐盐 发表于 2019-2-22 18:51
其实单论文笔这类，倒没有觉得巧舟有多厉害，但是他塑造人物这方面就很厉害……比如不少gal都要靠地文，但 ...

善人死亡玩完最后那段后浑身发毛，那效果简直了……

灰色的狐狸

jojohunter 发表于 2019-2-24 11:31
话说没人讨论欧美那边的编剧吗

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提巧舟就习惯性往日本想了
欧美是不是可以提名一个标准答案 克里斯阿瓦隆？

jojohunter

灰色的狐狸 发表于 2019-2-24 13:57
提巧舟就习惯性往日本想了
欧美是不是可以提名一个标准答案 克里斯阿瓦隆？ ...

**g没啥编剧比较强的吗？

jojohunter

灰色的狐狸 发表于 2019-2-24 13:57
提巧舟就习惯性往日本想了
欧美是不是可以提名一个标准答案 克里斯阿瓦隆？ ...

欧美 a vg没啥编剧比较强的吗？

岬开斗

黑夜守望者 发表于 2019-2-22 16:03
逆转4他犯了什么大错，逆4巧舟不是挂名而已吗

要是换了人，还真不敢把成步堂写成那样
看逆5怂成什么样
其实就按逆4的节奏继续深挖大嗓门和美贯，让成步堂隐退，绝对比现在这版逆5要好