Google发布云游戏平台STADIA，并成立第一方游戏工作室

chrispig

Aric_Bear 发表于 2019-3-20 10:46
前面你贴的那张英伟达串流的图其实很明显了。
现在的技术能力基本只能卡在100ms这个档位，不管是哪一家都 ...

云游戏面向云玩家
很公道

dumplingpro

Chia 发表于 2019-3-20 10:03
我记得你FTG玩不少的，FTG玩家对输入延时应该最有体会吧

经过一段时间后，大脑会把各种延时做一个整体的 ...

所以个人认为玩家操作预测是云游戏的关键技术。

云服务器也可以根据玩家的操作预测，预渲染100毫秒之后的画面传输过去，100毫秒之后正好到达玩家的屏幕这样子。

当然对于手速快的玩家，需要手柄比较灵敏，预测效果才比较好。

Chia

Aric_Bear 发表于 2019-3-20 10:59
谷歌技术再强，也不能违背物理啊。
只要这信号得走网线到他们家服务器转一圈再顺着网线回来，这个延迟就 ...

其实多人游戏相对服务器的延时是差不多的，云不云只是体现在“本地延时”上了。

只要铺得开，就会水到渠成……

dumplingpro

Chia 发表于 2019-3-20 09:36
那太玄了……
我觉得技术可以把延时控制到1帧（60fps）内

主要是预测准确率，VR是能预测到15帧（即使最好的VIVE定位器，也只能每秒定位15-30次，其他家的需要图像识别处理都是个位数，需要配合陀螺仪预测），变90帧的。

不过一丢跟踪，就会偶尔出现鬼畜的事情，比如玩家看到自己不断往外飘，拉不住。

liuyuan23

那个说ai预测渲染的笑死我了，感情AI是天神上帝，有这么牛逼的功能用来预测渲染太浪费，不如来预测一下明天的股市吧

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Aric_Bear

Chia 发表于 2019-3-20 11:07
其实多人游戏相对服务器的延时是差不多的，云不云只是体现在“本地延时”上了。

只要铺得开，就会水到渠 ...

云游戏和现在的网游还是不同的。
现在的网游输入处理是在本地实现的，然后立刻会反映到屏幕上。
云游戏的输入处理在服务器上，要转一圈随着视频才能显示到屏幕上。可以说是质的差别了。

网游到服务器延迟高，大概就是人物鬼畜或者闪回。
云游戏延迟高，那就是直接想死机一样，等半天才有反应。

Aric_Bear

话说谷歌有没有说本地游戏存档能直接转换到谷歌云平台连接？
还是从主播到观众还有一切的分享互动都得在云平台上面游玩？
是后者的话感觉主播会在谷歌之前放弃的

Chia

Aric_Bear 发表于 2019-3-20 11:11
云游戏和现在的网游还是不同的。
现在的网游输入处理是在本地实现的，然后立刻会反映到屏幕上。
云游戏的 ...

这有多个角度可以说
举例

1.传输延时并不是那么可怕的事。
试想一下所有网吧，或者快递站改成机房……那在信号处理完美的前提下，你玩游戏，相当于只是用了500m长数据线的显示器和手柄罢了……
实际上，就算500000m长，也不会动摇根本……服务器本身的技术，影响更大。

2.本地设备并不只是一块屏幕
现在就算电视也是带点内存和算力的。
这可以给云一个缓冲空间

Aeroblast

Chia 发表于 2019-3-20 11:22
这有多个角度可以说
举例

那么信号处理完美了吗？
现实就是一路上经过分组发送，过路由器，还跟别人强抢，真当一条光纤从家到数据中心？

shirolin

我是觉得时机不够成熟，而且以谷歌砍项目的速度也撑不到时机成熟。

不考虑墙的问题，还有一个问题不太清楚，国内公共5G网络建设效率我是比较有信心的，但是家用设备的升级成本好像没什么人提到？
国内装修公司铺的标准网线还是超五类，ISP送的垃圾光猫也限制了网速，还有各种百元路由，终端设备的垃圾网卡等等也需要一并升级才能达到1080p60fps的门槛吧？（先不奢望4k）

加上ISP苛刻的明里暗里阉割速率，套餐陷阱，导致现实其实很骨感，终端用户环境的改善还是任重道远。

Chia

Aeroblast 发表于 2019-3-20 11:37
那么信号处理完美了吗？
现实就是一路上经过分组发送，过路由器，还跟别人强抢，真当一条光纤从家到数据 ...

当然不完美……看好看坏都是对35年后说的

但是那个比物理法则的延时（光速），值得预期

Patlain

Chia 发表于 2019-3-20 11:22
这有多个角度可以说
举例

关于第二点，云游戏设备差异那么大，从手机平板到电视电脑，还都得匹在一起，这优化可不好做吧

Chia

Patlain 发表于 2019-3-20 11:40
关于第二点，云游戏设备差异那么大，从手机平板到电视电脑，还都得匹在一起，这优化可不好做吧 ...

具体问题具体分析，现在说这个太早了，也只是预想


现阶段要讲的话
对延时高度要求的人/游戏，对应的设备一般也趋同（如PC）

Aric_Bear

cqkxywj 发表于 2019-3-20 11:20
数毛社看的，和Xbox one x延迟差不多

DF社这个测试不怎么公平。
Xbox是他们在自己工作室用电视录下来的。
谷歌云这个是在谷歌的会场现场在笔记本上测出来的。
且不说电视会带来额外的显示延迟，一般人日常使用根本不会距离谷歌的服务器这么近吧

Aric_Bear

Chia 发表于 2019-3-20 11:22
这有多个角度可以说
举例

。。。
我建议你用电脑ping一下本省的电信机房
再ping一下隔壁省的电信机房
用数据来直观感受一下服务器距离带来的延迟

mimighost

rbf1993 发表于 2019-3-20 11:09
连FPS的运算都还放在本地，导致外挂无数的9102年，谈云游戏是不是太扯淡了

更别说相对于视频，无论 ...

其实成本主要在带宽。云计算闲置的机器太多，租给你们打游戏正好。视频传输的量，能和YouTube比么，不能。主要还是带宽和时延的问题

Chia

Aric_Bear 发表于 2019-3-20 11:44
。。。
我建议你用电脑ping一下本省的电信机房
再ping一下隔壁省的电信机房

距离背后还有分布分配的逻辑……那个是主因

ChrisSnake

哈罗 发表于 2019-3-20 08:37
ps now都卖了好几年了

嗯 有什么大型联机游戏？

trentswd

看了一圈，发现和国内最有关系的是
那手柄好用吗？

dhivzi

所以，其实是一个页游平台吧？可以这么理解吗？

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

兽性

dhivzi 发表于 2019-3-20 12:12
所以，其实是一个页游平台吧？可以这么理解吗？

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

页游也要下载数据包的.

硬要扯一个,比较像二十年前用打电话操作电视节目打游戏,但是延迟更小.

cashhellsing

pgain2004 发表于 2019-3-20 10:58
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1818179&pid=42968504
我在另 ...

对于我这样直播看的少，对和主播互动没什么兴趣的人来说，可以和主播一起参加游戏这个点并不能抵消在陌生游戏带来的挫败感，每一个路人玩家的挫败感都是有极限的，不能因为魂系流行，就觉得受苦教育并不是理所应当的事情，难度设计始终是游戏制作重要一环

cashhellsing

trentswd 发表于 2019-3-20 12:06
看了一圈，发现和国内最有关系的是
那手柄好用吗？

那手柄看起来真的山寨味十足，十足缝合怪

pgain2004

cashhellsing 发表于 2019-3-20 12:19
对于我这样直播看的少，对和主播互动没什么兴趣的人来说，可以和主播一起参加游戏这个点并不能抵消在陌生 ...

那就不参与啊，让爱互动的人去互动，让能受苦的人去受苦，让能轻松续打的人去续打，为什么每个作品都必须参与进去呢？主播又不能强制观众参与。
不熟悉的游戏就纯看主播装逼或受苦，熟悉作品、主播又打得菜、菜得你捉急的再自己来我行我上。
而且我在那个回复里也说了，基于其特性，任何人都可以随时回去打教学关，云平台只是提供了额外的自由选项。
Stadia展示出来的应用情景并不少，用户各取所需就是了。

千本blur

谷歌第一方游戏厂，婆罗门码农的机会来了！

xjx

做技术的人和真正玩家之间存在认识的差距。

做技术的：就100ms网络延迟湿湿碎啦，你看我画面多流畅，玩家一定会喜欢的。
玩家：去tm卡逼游戏。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

L1n9ok3r

自己云的游戏是绝对不会买的。自己买的游戏玩不玩另说233

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Lunamos

我总结了一下Jason对Phil Harrison的采访，音频在这里
https://kotaku.com/google-stadia ... uestions-1833422137

问：需要怎样的网速？
答：去年十月的刺客信条奥德赛，1080P60FPS大概需要25Megabits的网速，实际要求比这个要低，因此我们正式上线时的建议网速是30Megabits，就可以获取4K的画面。和Youtube视频一样，画面的质量可以根据你的网速自动调节。

问：如果要在电视上玩Stadia需要什么设备？
答：Chromecast即可。但你需要Stadia的控制器，XBOX控制器不行。不过在PC上你可以随便用任何控制器。

问：是不是几年后你们就关掉了，就像以前的一些雄心壮志的项目一样？
答：我理解这种担忧，不过你看看我们花了多少钱、用了什么规格做Stadia就知道，这跟以前很多项目不一样。这可不是个小项目，而是一个横跨了多个大公司、多个公司内部的大组，包括了Youtube在内的项目，并且涵盖了Google内部的技术基础设施和网络服务组，几千人在为这个项目工作。

问：Stadia服务会卖多少钱？
答：我今天不会回答这个。今年夏天我们会有详细内容公布。

问：今年夏天，你是说E3？索尼正好留下了一段空闲的时间，是不是你们顶上？
答：“In the summer.”

问：我们看了预热的图标里有天际、大表哥、马里奥，是不是他们也会登陆STADIA？
答：不不，我们就是暂时放个图标给观众看着玩的……

问：你们怎么跟竞争对手(微软、索尼等等)竞争以争取客户，有什么策略？
答：我们夏天再来谈论这个话题……

问：说说第一方工作室吧，你们开始做游戏了吗？
答：我们目前跟一些第二方工作室合作，从我加入Google就开始布局了。

问：说实话吧， Jade Raymond刚刚加入，你们的第一方是不是才开始？
答：确实可以这么说

问：你们有没有独占策略：
答：我们的第一方游戏将会是STADIA平台独占的。大部分第二方合作游戏也会是STADIA独占，或者与其他平台有不同的体验。

问：有没有可以下载游戏在本地游玩的选项？
答：没有。

问：如果游戏如此依赖服务端，你们如何保留旧游戏，是不是过几年老游戏就会被从服务器清掉？
答：并非如此。相反，STADIA对游戏的保存将比其他平台更加高效和优雅：游戏将永远存在在服务器中，当用户调用时它就会活过来。

问：我们的很多读者仍然想要60美元买到一款游戏的所有权，而不是一款游戏的游玩权，这种观念根深蒂固
答：的确如此，我尊重这些玩家的想法，但这不应当吓到大家，目前数字版游戏占比越来越大，这也是未来的趋势。我们对待玩家的游玩将会如同对待玩家的照片一样，每款游戏都会保留玩家自己的记忆。而且我们的平台会有极强的向后兼容性。

问：为什么叫STADIA
答：Stadia是Stadium的复数。与体育、竞技、娱乐相关。你可以在Stadium中做一个参与者、一个旁观者、一个竞技者，将这一切体验融合在一起是我们想做的。

问：你们有没有消费者硬件计划：
答：没有。我们没有任何“Consumer Box”的计划。不过我们在数据中心的技术方面有大量的研发和投资，和对开发者的支持，在消费者看不到的地方。

JimmyJoker

发布会的视频看完了，有很多不放心的地方。

1.在介绍手柄的时候，google的意思是说在stadia的游玩过程，会被保存成视频用于直播／直接连入YouTube开始直播？
不管哪一个都很不安全啊。（尤其是后者，难道由谷歌·D·罗杰开创的「大直播时代」要到来了吗）

2.stadia承诺在正式运营时会支持4k60s，HDR，环绕声
HDR有推广的这么好吗，连手机都可以做到了？

3.对开发者来说，stadia会将所有的开发资料都放在谷歌的云端上面
...这简直就是把生命全部交给google了啊，而且保密问题怎么办？

4.由于有多个“主机”运算的支持，stadia复活了本地分屏类游戏；还有全新的风格转换，可随便变换游戏内的材质（？）
......除了展现运算力的强大，第一件事只给我一种开倒车的感觉；第二件事...我不是担心没有可以把这个玩出花来的游戏（比如我觉得SE可以拿这个重制LAL）但好几张图都非常花眼，尤其是令他们感到非常自豪的吃豆人风格，那个真的要瞎眼了。

4.5 ：发布会公布的states share和crowd play，前者更像是一种宣传机制，把自己的游戏经历分享后让他人帮助／挑战，我没玩过NBA 2K所以有人能解释下怎么回事？是一位观看者加入游玩后，会让其负责对抗youtuber一方的队伍吗？

5. 不论是states share 还是 crowd play 看上去对开发者的要求都加大了啊。
game theory 说的 「让观众亲自感受主播游玩过的恐怖游戏的部分」不是对体验的一种干扰吗？还「breath on your neck」「unique experience」...除非开发者要多设几个乃至几十个变动，不然观众只不过是在重复咀嚼「主播的游玩过程」而已吗？（虽然有人这样也乐意就是了）

6.Google assistant 提供攻略的方法：「在YouTube上寻找相关的视频播放」——这直接给游戏内引导竖了个middle finger啊。
而且从核心上来讲，它怎么提供 “我要怎么以S评价通过这个关卡？” 或者 “我要怎么达成「打开游戏内所有的宝箱」这个成就？”
或者举个极端点的例子，如果stadia有忍龙2可玩，Google assistant 怎么回答“我要如何以最高评价通过超忍模式的XX关”？
更不要提，本身「看视频再继续」不就是对游戏过程的干扰吗？而且不还是看视频再游玩吗，只不过免去了「打开其他设备」的步骤而已

7.该说不愧是在GDC上的发布会，除了婆罗门认为的“垃圾”和Tech Demo，没有一点能让玩家有信心的东西

我个人认为，stadia确实有可取之处。

不管各种网络问题和保存问题，至少「现今最好的主机上发挥的游戏能用网页就能玩到」确实蛮吸引人的。而且「通过云的力量合并多个主机为一个工作，强化画面」确实大大地扩展了开发者们的界限，让我突然有种「赶不上时代了」的感觉。
但是，仔细看完后，google公布的一大堆新技术真的...不但没有吸引力，反而让我更担忧开发者会不会靠这些制造出更多的工业垃圾。
也许这种东西正是能吸引下里巴人的东西？Google是想吸引更广大的群众，让那些 “玩游戏太麻烦，我看视频去了” “只想简单的，不费脑子的玩个游戏的人“ ”平时不会主动玩游戏的人“ 也被纳入市场吗，他们又会喜欢这种东西吗？

而且，Stadia真的能在开始运营时，有自己的BOTW，来吸引CU吗？   抑或是他们真的只是想要吸引上述的”蓝海用户“？
...真讨厌，游戏的未来到底是交给光追，云，还是某样其他的东西啊。

嘛，就等到夏天看看他们的软件阵营吧，到那时嘲讽／称赞他们也成。

omake
我觉得，任天堂可以考虑运营一个主打 retro游戏 的云平台——就叫CVC（Cloud Virtual Console）好了——来进行测试。
任天堂可以笼络一下第三方，在CVC上放些FC，SFC，N64乃至NGC时代的名作，这样就至少能吸引非常多的CU；而且老游戏对画面的要求不高，也能减少点延迟吧...还有，老游戏有很多rpg，对输入要求也许会自然而然的减少？
然后，有些游戏可以进行轻微的强化，比如说这个云平台的007黄金眼可以支持1080P60fps；或者有些独占内容，比如 有英文翻译的Mother3 终于可以在这个平台玩到了之类的...
然后在差不多时机成熟的时候，找人合作开始运营自己的云平台...