从《地铁》来看，我国的游戏工业水平连陷入战乱的乌克兰都不如。

lh4122 · 发表于 2019-2-20 11:30

秋开发表于 2019-02-20 11:14:35
国外手游比国内有诚意多了啊...比如像皇室战争这些。说白了国内这些山寨页游手游的市场，别人很多年前就 ...

不只是阅历问题，甚至可能和阅历都没什么关系。

看小白文的人真没看过语文书吗，不可能吧。国内手游消费群体更接近日本，压力大需要发泄或逃避，而不是单纯的休闲

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lh4122 · 发表于 2019-2-20 11:34

铅笔发表于 2019-02-20 11:27:52
怎么定义好玩，或者是足够好玩？你来定？

那你觉得网易游戏的问题是什么？只是运营不行？

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lh4122 · 发表于 2019-2-20 11:38

老黑305 发表于 2019-02-20 11:30:05
还真不觉得国外手游比国内的就有诚意多了，从taptap上来看评价高的国产手游很多，谷歌广告上的垃圾外国 ...

差别没那么小吧，我觉得是应该牛肉和奶茶的差别了。中间还有视频网站这个汉堡

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铅笔 · 发表于 2019-2-20 11:49

本帖最后由铅笔于 2019-2-20 11:50 编辑

lh4122 发表于 2019-2-20 11:34
那你觉得网易游戏的问题是什么？只是运营不行？

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网易我只知道邮箱，网易游戏不清楚

sde3hht65 · 发表于 2019-2-20 13:01

4A早就搬去了马耳他，工作环境也有了保障，还不是被喷成屎的深银掏的钱

ESAKA!! · 发表于 2019-2-20 13:07

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KOGmk2 · 发表于 2019-2-20 13:10

这不是和小鲜肉时代一样吗?躺着骂盗版发爱国牌搞点情情爱爱就能大笔搂钱,能躺着发财为啥要站起来工作?

囚徒 · 发表于 2019-2-20 14:08

国内玩单机的少玩手游的多。厂商肯定主力做手游啊
全乌克兰做手机游戏的加起来能比天美一家牛逼？

慕容断月 · 发表于 2019-2-20 14:13

canny38 发表于 2019-2-20 02:13
操作性很好啊，只是策划乱学魂系，乱提高难度而已......
主要特征就是游戏资源给的太吝啬，比如气之类， ...

来，闪避没有无敌帧这种神奇的操作都能做得出来
防御前摇太大外带防御收益太低导致基本没人用

这能说操作性好？？？？我摸着我的良心我是说不出它操作性好的
我也是首发的，但10个小时我就坚持不下去了，10个小时里还有几个小时是开修改改了无限耐力的

风雪夜归人 · 发表于 2019-2-20 14:46

konev 发表于 2019-2-19 22:08
人家在说游戏工业水平…………你们扯国力………………[ ...

帖子标题率先把二者联系起来的。

rainysolar · 发表于 2019-2-20 15:18

没有积累呀~
某大厂的FPS端游战役直接外包给外国做
有钱为所欲为（逃

浩二先辈 · 发表于 2019-2-20 15:46

看到拿来和辐射76比，我瞬间觉得你在说反话

飞奔的拓拓 · 发表于 2019-2-20 15:53

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ntrntr1 · 发表于 2019-2-20 15:53

隔壁日本也做不大出什么3A水平啊

黑芝麻狐 · 发表于 2019-2-20 16:00

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pilipala · 发表于 2019-2-20 16:01

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pilipala · 发表于 2019-2-20 16:38

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oT3To · 发表于 2019-2-20 16:57

本帖最后由 oT3To 于 2019-2-20 17:00 编辑

秋开发表于 2019-2-20 11:14
国外手游比国内有诚意多了啊...比如像皇室战争这些。说白了国内这些山寨页游手游的市场，别人很多年前就 ...

不觉得日本一大堆付费抽卡、皇室战争直接砸钱之类的有啥诚意，中国是世界第二大游戏出口国，手游的话就是第一大出口国，没见老外有啥免疫了的
开心消消乐活跃用户和糖果粉碎传奇系列差不多，但是收入差了好几个零，国内玩家掏钱频率远远低于国外

市场终归要迎合消费者是真，但是单机玩家真正的消费者在国内太少了

lh4122 · 发表于 2019-2-20 17:01

飞奔的拓拓发表于 2019-02-20 15:53:24
act难度别太高也可以吧，毕竟割草无双也挺有名的

砍纸无双那销量也不怎么样吧，好像就没上过百万。ACT在游戏圈内都偏小众了，别说对圈外的渗透能力了

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Booorunestud · 发表于 2019-2-20 17:03

lh4122 发表于 2019-2-20 17:01
砍纸无双那销量也不怎么样吧，好像就没上过百万。ACT在游戏圈内都偏小众了，别说对圈外的渗透能力了

-- ...

百万还是上过的，虽然act确实惨

镜言 · 发表于 2019-2-20 17:08

和辐射76比？

LZ你究竟是要夸人还是骂人

yellow890507 · 发表于 2019-2-20 17:12

没关系破球相关游戏马上就来了国产游戏马上就崛起了

canny38 · 发表于 2019-2-20 17:46

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caiguangye · 发表于 2019-2-20 17:51

canny38 发表于 2019-2-20 17:46
这叫恶意提高难度、游戏资源吝啬, 而不是操作性不好；换言之就是策划有意如此 ...

这事儿很神奇，要说翻滚一定得有无敌帧么？弹反一定得有硬直么，也没有这么说吧。
大镖客掏个东西还要大半天，你说烦人么？其实感觉这东西这是缺点还是有意为之还真说不定。

Jai用机玩家 · 发表于 2019-2-20 17:58

B.K. 发表于 2019-2-19 18:43
俺寻思这游戏工业一不能吃二不能穿，为啥就非得发展起来？

不能给你提供吃穿就没意义的话，一大堆行业都没用啊。

canny38 · 发表于 2019-2-20 18:02

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Jai用机玩家 · 发表于 2019-2-20 18:02

Joccy 发表于 2019-2-19 19:33
中国市场基本上是个大号日本，严重孤岛化，但体量又足够大，游戏商只依靠国内就能吃的脑满肠肥，没什么出走 ...

没有出走动力 X
走不出去 O
一大堆互联网企业纷纷想出国分一杯羹，哪个不是碰一脸灰回来的。
除了俩巨头以外，别的还真没什么实力走出去，虽然很歧视网易，但是网易在日本搞得真是风生水起···

慕容断月 · 发表于 2019-2-20 18:14

本帖最后由慕容断月于 2019-2-20 18:33 编辑

canny38 发表于 2019-2-20 17:46
这叫恶意提高难度、游戏资源吝啬, 而不是操作性不好；换言之就是策划有意如此 ...

闪避没有无敌帧在古剑3中就是操作性的问题（丢其他游戏中另算），这个直接牵扯到了战斗系统的设计上，一个从技能设计就能看出是刻意追求连击达成最大化输出的游戏，竟然闪避没有无敌帧，真的无法想象策划的大脑构造是怎样的了。

我觉得这个没有讨论下去的意义了，到此为止吧，毕竟各人有各人的观点，也很难说服其他人的

慕容断月 · 发表于 2019-2-20 18:24

本帖最后由慕容断月于 2019-2-20 18:30 编辑

caiguangye 发表于 2019-2-20 17:51
这事儿很神奇，要说翻滚一定得有无敌帧么？弹反一定得有硬直么，也没有这么说吧。
大镖客掏个东西还要大 ...

翻滚有没有无敌帧、防御前摇大小这确实没有一个公式

但是有业界惯例，和人的操作习惯带来的隐性惯例，不遵守这个，就会让人觉得哪里不舒服，很遗憾事实就是这样

你所说的大表哥的那些，那是制作组刻意为之，为的是拟真，这也是R星家做gta跟大表哥的一贯目标（当然奇怪的物理见仁见智）
但你看看设计上遵循日系习惯的那些游戏，哪个闪避不加无敌帧的？哪个防御前摇不都调的极短的？好像还真没几个吧，哪怕是魂系列闪避都是有无敌帧的，欧美那些个动作类，什么闪客啊农药战魂之类的，包括早年的波斯猴子，也都在闪避中加了无敌帧设计，所以这个东西根本还是要看设计取向，古剑3战斗的设计取向就是高连击达成最大化输出，这个多观察下星蕴盘就能看出来，那么这么一个游戏，闪避没有无敌帧，防御前摇过大，你觉得合适么？能达成这个设计理念么？

我个人是认为这就是恶心人的，或者说策划压根就没意识到无敌帧的重要性和防御的前摇对防御的影响（发售前的试玩版那时防御前摇比现在还要长的多，更让人恶心）

闪避有了无敌帧、防御前摇极短能带来什么？更高效的连击，更加快速的输出，敌人的攻击也能依靠弹反与弹反派生来衔接保持更高的连击数，每一条都对应了策划在这个系统中追求的效果

没有这两样，策划真的要出去面壁了

lrinr · 发表于 2019-2-20 18:44

中国gamer数量少呗，即使是PC，全中国能有几个人为打游戏专门配的。

lrinr · 发表于 2019-2-20 18:55

canny38 发表于 2019-2-20 01:50
其实，还有个问题很严重，当然不只是中国市场，也不只是pc市场.....而是所有单机市场的问题......

网易 ...

我觉得是信用社会的锅。在不升值就被抛弃的铁律下，打造良作自给自足的模式被彻底打烂了，以前能平稳运营的网游当下也存活不下去。

canny38 · 发表于 2019-2-20 19:15

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第五秋 · 发表于 2019-2-20 19:27

来自被毁灭国度的经典比带来毁灭的野蛮人活得更久，乃至超越时间。

奈叶的逆袭 · 发表于 2019-2-20 19:35

囚徒发表于 2019-02-20 14:08:55
国内玩单机的少玩手游的多。厂商肯定主力做手游啊
全乌克兰做手机游戏的加起来能比天美一家牛逼？ ...

别说乌克兰，全中国做的有天美牛逼的也没几个。不能这样比。

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cen · 发表于 2019-2-20 19:49

76是贝塞斯达，而且地铁和76这是要怎样不相上下……

plpl782 · 发表于 2019-2-20 20:00

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愿闻其翔 · 发表于 2019-2-20 21:51

Jai用机玩家发表于 2019-2-20 18:02
没有出走动力 X
走不出去 O
一大堆互联网企业纷纷想出国分一杯羹，哪个不是碰一脸灰回来的。

现在国产手游出海的很多，而且成绩不错，比如网易的荒野行动在日本就很赚钱，碧蓝航线日服收入超国服，前不久还开了欧服，还有一些厂商干脆就只做游戏出口，比如IGG，都做到上市了，事实上全世界的手游玩家口味都差不多，只不过各位玩主机平时不关注而已

lh4122 · 发表于 2019-2-20 23:14

Jai用机玩家发表于 2019-2-20 18:02
没有出走动力 X
走不出去 O
一大堆互联网企业纷纷想出国分一杯羹，哪个不是碰一脸灰回来的。

碧蓝航线去年日服收入小一亿刀，少前在韩国登过顶，崩三日服也是稳定每月百万刀的。

不要太小看国内二次元手游的战斗力

慕容断月 · 发表于 2019-2-21 16:45

本帖最后由慕容断月于 2019-2-21 16:48 编辑

canny38 发表于 2019-2-20 19:15
我上文也是这个观点，你可以不用常规的设计，但是要为此做出平衡，mh等的无敌帧也极短，也就无回滚等高级 ...

对啊……
气这个说真的，把回避的量再改小一点，防御中不消耗，防御中攻击命中消耗（魂那样），也会比现在舒服太多，甚至策划脑子好使一点把仁王的残心生搬硬套抄一下都能让战斗系统的可玩性再上去不少

整体真的做到了2A级别，但就是策划眼高手低，哎，他们家眼高手低也不是第一次，而是次次都是，GB旗下每一个组都是这样

烟囱烟囱 · 发表于 2019-2-21 16:49

我寻思你怎么不问问为什么国足踢不过叙利亚

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