关于老派游戏中通了卡拉赞才能打卡拉赞这种设计

shyso · 发表于 2019-2-18 19:55

和你暴没关系，只是标题党一下

比较典型的就是从生化开始，包括卡婊的一系列3d动作冒险游戏，也包括别家的战神贝姐之类
都有这样一种设计：必须对游戏非常熟悉，加以练习之后，才能以特定的评价通关（或通关特定难度），然后才能拿到游戏中最强的道具/武器/装备
这些东西的表面作用就是可以拿来无双（而且通常不能用于高级难度）
但是拿到这种东西本身就表示你已经把这个游戏玩透了
可以说大概只有不到1/100的玩家会拿到这些东西，大部分人可能只是通关了事，而这不到1/100的有动力和毅力去通过挑战拿到这些东西的玩家，本身就大概率用不上这些东西，要么是钻研达人，拿到了也不会用，而是挑战更变态的打法，要么是苦练的普通人，总算圆满，可能再也不会打开这个游戏了

真正需要这些东西开无双爽爽的手残，根本就拿不到，拿到的人，根本就不需要
如果说在没有成就的年代，这种设计还有体现成就的作用的话，在成就系统已经如此成熟普及的现在，这种设计几乎随着动作冒险游戏消亡大概也是情理之中吧

不过我总觉得这个设计很不合理，应该有更合理的设计
比如只需要通关不那么困难的模式（完成不太苛刻的挑战）就可以拿到最强道具，然后可以用在最难的模式中，这样可以让普通玩家既能爽，又能体验游戏的更深层次
然后不用最强道具，凭实力通关最困难的模式，可以解锁更变态的，一般人不会尝试的挑战关卡，给喜欢挑战的玩家他们真正想要的东西
这样不好吗？

森兰丸 · 发表于 2019-2-18 19:57

有种东西叫金手指

frosta · 发表于 2019-2-18 19:58

困难模式就不打算让玩家爽的吧

雪菜碧池 · 发表于 2019-2-18 19:58

有无限火箭筒还怎么体验更深层次？

flash520 · 发表于 2019-2-18 19:59

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Chia · 发表于 2019-2-18 19:59

老派游戏也想让你玩200小时，就会立这种目标

抽水机 · 发表于 2019-2-18 20:09

正常游戏过程的话，8成时间都用的非最强装备技能。印象中很少游戏会设置需要最强配置才能打过的关卡，拿最猛的刀砍最强的怪，应该不算一个好设计吧。

archfriend12 · 发表于 2019-2-18 20:18

生化满宽松的吧，可以循序渐进用普通无限武器慢慢打几遍就很熟练了

dren_zheng · 发表于 2019-2-18 20:23

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dfgghfg · 发表于 2019-2-18 20:27

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Zest · 发表于 2019-2-18 20:27

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亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-2-18 20:30

最强装备打通最低难度获取,只能在低难度或者中难度使用。
高难度or最高难度不能使用,通关一次高难度or最高难度解锁使用限制。

系色可符香 · 发表于 2019-2-18 20:33

生化2重制版这个无限火箭机枪确实鸡肋，拿了S+的不需要这东西，要爽快无双有豆腐模式，还不如奖励皮肤什么的

叶雾 · 发表于 2019-2-18 20:38

有个反面例子，NDS的火纹初代复刻

我反正是有了不死人也能开外传的补丁才会去玩它的

瓦格雷 · 发表于 2019-2-18 20:44

咎人之剑红莲迷宫通10次才有哈

manu88wh · 发表于 2019-2-18 20:46

想当年包机房里面就有不少小屁孩开金手指调无限火箭筒虐追追的

Stellar_Frost · 发表于 2019-2-18 20:50

皇牌空战450最强机体都得通关后才拿，有的还附带一堆蛋疼条件
我去年入的坑，完全没感觉到不合理

可能是自己理念过时了，我也真不是技术多好的那种

发自我的iPhone via Saralin 2.1.4
来自: iPhone客户端

镜言 · 发表于 2019-2-18 20:51

dfgghfg 发表于 2019-2-18 20:27
和剧情和人物没关系就可以随便设计，最高难度才能开人物才能看全剧情的统统去吃翔。 ...

十分同意，游戏性的设计不能把手残玩家对于欣赏剧情的需求拒之门外

月夜凝雪 · 发表于 2019-2-18 20:52

dren_zheng 发表于 2019-2-18 20:23
的确是个悖论，但不这么设计的话，简单难度再送最强装备，感觉那也不对劲

其实，这些奖励，如果是原画、隐 ...

不正因为人需要玩普通才能打得过的更需要强力机体吗，这种设计挺正确的吧，
你这种大概是既想收集又不想玩简单和多周目吧。

Stellar_Frost · 发表于 2019-2-18 20:54

dfgghfg 发表于 2019-2-18 20:27 和剧情和人物没关系就可以随便设计，最高难度才能开人物才能看全剧情的统统去吃翔。

光环传奇难度专属的隐藏CG

不过总体上我赞同，如果是大段的剧情被这么挡在一部分玩家外面我不能接受

发自我的iPhone via Saralin 2.1.4
来自: iPhone客户端

瓦格雷 · 发表于 2019-2-18 21:06

MGS不错的最低难度附带一把无限弹药的消声冲锋枪你潜入也能用硬推也能用

pgain2004 · 发表于 2019-2-18 21:08

生化这个属于真-苦尽甘来式奖励，让玩家可以放开一切限制爽的。
多次打不过后让你降低难度甚至跳过战斗继续剧情不是早就有么，但因为打不过而（提早）获得（特有）强力武器/道具却会破坏“更多练习-更好成绩-更佳奖励”这种正反馈模式，同时对LU和CU产生不良影响……只要避免这点，Celeste那种比较自由的辅助模式反而没啥问题，能打Mod的就更不用说了。

nemunoki · 发表于 2019-2-18 21:09

手游网游的普遍做法就是把最高难度奖励做成不影响战斗力的装饰品，什么皇冠称号之类，可以挂出去晒人

单机做这些不好晒，虽然软索两家也有少数特殊头像可以用但是对于不玩对应游戏的人而言看了也无法理解其中的稀少价值，原画什么的云一下就解决了也没必要特意去花时间

seducer0719 · 发表于 2019-2-18 21:21

不限难度找到所有浣熊送无限刀还可以在拿无限火箭筒的时候用算是不错的一点吧…当然刀会插僵尸身上还是有点僵硬…

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

如月琉璃 · 发表于 2019-2-18 21:25

因为卡普空根本就不想让手残的人太轻松通关啊…通最高难度送最强武器的意思是你已经把这游戏研究透了，现在作为奖励给你个外挂让你随便爽，反正我也没有更难的东西给你挑战了。至于没研究透的玩家，请花时间去好好研究游戏，别整天想走捷径。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

xioe · 发表于 2019-2-18 21:32

Stellar_Frost 发表于 2019-2-18 20:50
皇牌空战450最强机体都得通关后才拿，有的还附带一堆蛋疼条件
我去年入的坑，完全没感觉到不合理可 ...

又不要求ACE难度全S评价，拿到手后还是有帮助的。

Trompete · 发表于 2019-2-18 21:34

其实是给不给最强装备都可以的，但这可以给人更强的挑战动力，所以比不给其实算是厚道了

四季小野 · 发表于 2019-2-18 21:39

心心念念很久的好东西，得到后却发现没有预想中兴奋，甚至不怎么想要了。和现实很像，不是么

masterzx · 发表于 2019-2-18 21:41

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notmyproblem · 发表于 2019-2-18 21:44

镜言发表于 2019-2-18 20:51
十分同意，游戏性的设计不能把手残玩家对于欣赏剧情的需求拒之门外

我也这么想，跑去试着做了个纯剧情剪辑版
半年过去了，花了好几天做的视频合集观看数不到五十次

Zest · 发表于 2019-2-18 21:58

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notmyproblem · 发表于 2019-2-18 22:02

Zest 发表于 2019-2-18 21:58
啥游戏，给个地址

感谢收看

shyso · 发表于 2019-2-18 22:19

masterzx 发表于 2019-2-18 21:41
LZ你说的这个设计我觉得是单机游戏从任天堂起就一直难以解决的死结，展开讲的话说不定能讲个洋洋五千字

通 ...

我觉得这个想法蛮好的，很多rpg其实现在就是这个思路

shyso · 发表于 2019-2-18 22:23

我觉得通关最难的难度给酷炫的皮肤挺不错的，方便高手晒
甚至可以用网游的思路
弄一套，比如，会发光的衣服，然后你通关时间越短，或者通关次数越多，就越酷炫
明明生化系列都有换装的吗，但没有一套衣服是最高难度奖励

现在已经几乎没什么游戏会在难度上为难手残玩家看剧情了
我想讨论的只是不合理的回报设计

孫光龍 · 发表于 2019-2-18 23:59

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h1r0 · 发表于 2019-2-19 02:05

高难度设计是特定时期下的浪漫产物，不合理的地方太多了，只能说满足部分玩家和部分制作人的需要吧
说到底就是某种信仰，做这个内容谈不上亏，而且我们觉得这么做很COOOOL，于是我们就做了

vilking1984 · 发表于 2019-2-19 02:15

这时候必须再吹一波猛汉王了，极贝爷过了只是给个皮肤。历战王打过了，得的装备也是优化配装用的。

最美人贩子 · 发表于 2019-2-19 07:35

魂2不死通关送的两戒指就挺好的。纯装逼用。

不可避免 · 发表于 2019-2-19 07:42

濡鸦巫女的服装获取？我是希望游戏中期开始就能用上，反正这一作吓不到人。

黑茶子 · 发表于 2019-2-19 07:46

看标题想到了打霸龙最效率的武器是霸龙弓不知道算不算

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