[吹学]北宇治吹奏部权力博弈考察（更新第五节完）

weary10

泷升集团，泷升，两顾问（是朋党），一个未婚妻。

alerbe

子羽 发表于 2019-1-30 07:22
明日香跟葵那短篇明日香的反应并不是看不上吧，而是“我不像你想象的那么轻松”，但即便这么说了，两个人都 ...

她最后一句刺向葵的话，恶意非常明显，要不是葵性格温和老实，我都怀疑她要摔桌子了。明日香那句就是告诉她你不要自作多情，没你一样转，一般人受不了的。她完全不必这么讲的其实。葵本来都有点慌了。

子羽

alerbe 发表于 2019-1-30 15:03
她最后一句刺向葵的话，恶意非常明显，要不是葵性格温和老实，我都怀疑她要摔桌子了。明日香那句就是告诉 ...

虽然我也同意那句话说的很过分，不过我的理解跟你不同
因为在2季跟小黄谈到为什么必须拒绝伞木再入部的时候，明日香对久美子说你可以把锅推给我，就说我怎么都不肯告诉你拒绝入部的真实原因，大意差不多是这样吧。再说，她刺人也不只是刺葵一个人
所以我是认为明日香其实多多少少是渴望她的这些想法会被责备、被骂、被反驳、甚至被讨厌的，她并不介意被当成是坏人。只是到最后，会责备她少在那装大人的只有久美子一个
我并不是说她没做错事说错话，但要谈到主观上的恶意或者说对葵个人的轻蔑，我觉得说不上
当然，其实我没看全原作，只看了几篇短篇，如果原作有更多的辅证，我很抱歉我拿着动画刻舟求剑了

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yone0000

子羽 发表于 2019-1-30 15:25
虽然我也同意那句话说的很过分，不过我的理解跟你不同
因为在2季跟小黄谈到为什么必须拒绝伞木再入部的时 ...

其实这段就是明日香通常对人的态度，话虽然不好听但都是葵没法反驳的现实。
葵当时和心情大概跟青鸟里希美在听完双簧管觉醒的演奏后差不多，多少想得到点明日香的承认，可惜明日香并没有那么温柔，对明日香来说两个人除了同班同学没有任何更进一步的关系了。葵心里想的那么多到最后也只是自己自寻烦恼罢了。

青菜子

出现了，没想到出现了新的迫害对象！！wakuwaku，吹学的生命力真是强大，当初看的时候就发觉三香之间的关系极为微妙。尤其是晴香叫明日香去找香织，结果被强硬拒绝那一段，非常尴尬。

葵作为明日香的下位互换，两个人属性有冲突，想必是互看不爽。之前完全没有想到是同班同学，这么尴尬的吗？

wuliaozheX

明日香：希美你再忍一年，我立你为太子
希美：吹部已经容不下我了，学姐再见

各部变法，无不从退部而成，今吹部未闻有因变法而退部者，此部之所以不昌。有之，请自伞木始！

葵：我退部了
明日香：您配吗

子羽

话说回来，按政治贴的思路，明日香又不是不知道葵对自己有嫉妒的心态，一个是对自己未必有好意的同辈，一个是有潜力的后辈，对待方式不同也是理所当然罢

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haishiwo49

看京吹，学政治，搞斗争！
这让我想起了知乎上的水团政治

alerbe

子羽 发表于 2019-1-30 15:25
虽然我也同意那句话说的很过分，不过我的理解跟你不同
因为在2季跟小黄谈到为什么必须拒绝伞木再入部的时 ...

葵和她高中是同班的，中学升学失败，只能进北宇冶，一直是她的心病，原来心气很高的她这个心结压了有三年了，同时只是因为离家进北宇冶的明日香，至少表面上讲没有她这些问题，所以不只是香织和晴香想要获得明日香的认同，葵本身也是有这个想法的，多少需要“偶像”的认同。

但是明日香自己不是这么想的，她思考方式都是以自身为出发点，所以会觉得葵又想退部又想帮团队前进，完全是自以为是，也会讽刺晴香你不愿意干就拉倒，反正总会有人来接手的（这里是在有进全国的希望之前，有了希望之后肯定不会这么说）。但是她这个思维方式本身就有问题，因为实际上有很多关卡她自己也是过不去的，看破和能过去是两回事，所以她老娘发火扇了她一掌之后她自己心态也出问题了。等她回味起来应该能明白其实自己和葵的处境其实差不了多少，而真正帮助她解开心结的还是死缠着她的小黄同学。 如果再见到葵我估计她多少应该会有些愧意，不是因为欠了她什么，而是自己并没有自己想的那么通达罢了。

在短篇那个时间点，明日香会觉得葵自以为是而看不上她，上大学之后我觉得完全可以写一个短篇来，讲讲原三期生的同窗会，应该会很有意思。

alerbe

老仓唯 发表于 2019-1-30 16:39
葵和明日香的短篇在哪卷？
另外不如说对大多数人明日香本来就看不上眼吧，她看得上眼（及半看得上眼的）才 ...

　教室から出ていこうとする後ろ姿に、葵は思わず声を掛けていた。ん？　と彼女がこちらを振り向く。その拍子に、長い黒髪がさらりと揺れた。肺の奥に溜め込んでいたもやもやとした感情が、堰を切ったように溢れ出す。
「私、部活辞めて悪かったなってホントは思ってるの。晴香に迷惑掛けたのもそうやけど、コンクール前に三年生が抜けるなんてダメやって分かってた。でも、どうしても受験で受かりたくて――」
「大丈夫やって」
　まるで懺悔するみたいに捲し立てる葵の言葉を、あすかはあっさりと遮った。彼女はにこやかに微笑むと、無邪気に告げる。
「オーボエとかファゴットの子が辞めたんやったら困るけど、テナーサックスっていっぱいいるから。一人ぐらいいなくなっても全然問題ないよ」
　心臓が止まるかと思った。頭をガンと殴られたような衝撃。葵は息を呑み、それからあすかの方を見た。レンズ越しの彼女の瞳は、感情の読めない色をしていた。まるでなんでもないことのように、あすかは言う。
「やからさ、葵が気にする必要なんて全くないから。勉強、頑張ってな」
　うん。そう応えるしか、葵に選択肢は無かった。それじゃ。そう言って、あすかが軽やかな動きで教室を出て行く。足音が遠ざかり、静寂が狭い空間に広がった。葵は目の前の参考書を開き、だけど結局一問も解かずに再び閉じた。指が震えていた。瞼の裏がやけに熱い。
　自分は何て言ってもらいたかったんだろう。葵がいないとやっぱり無理だよ、戻って来て。そんな言葉を期待していたのだろうか。
「……馬鹿みたい」
　自分から部活を捨てたくせに、捨てられたように感じるなんて。葵は大きく息を吐き出すと、それから参考書を鞄に詰め込み始めた。今日はもう帰ろう。ここにいても、勉強出来る気がしない。
　筆箱を鞄に詰めながら、葵は窓の外へと視線を落とす。サックスを首から提げた少女達が、ピロティーから離れていくのが見えた。今から音楽室にでも向かうのだろうか。少し前までは、自分もあの中にいたのに。そんな女々しいことを考える自分が嫌になって、葵は意味もなく筆箱を鞄の奥へとぎゅうぎゅうに押し込めた。
　太陽は既に沈もうとしている。あれだけうるさかったサックスの音は、もう全く聞こえやしなかった。

https://tkj.jp/info/euphonium/backnumber/
官网一直有放短篇的


对着葵说吹萨克斯的人一堆呢，你好好学习吧。 杀人诛心也不过如此了。

yone0000

老仓唯 发表于 2019-1-30 16:39
葵和明日香的短篇在哪卷？
另外不如说对大多数人明日香本来就看不上眼吧，她看得上眼（及半看得上眼的）才 ...

那个孩子拥有才能

其实明日香非常信任夏纪，当年夏纪是明日香亲自诓进低音部。退部事件的时候夏纪当面怼了三年级还给明日香保了下来。希美归部的时候明日香也是顾虑会让夏纪为难也没有告诉真相。最后还把夏纪当成钦定的接班人，几乎和九妹一个待遇。

93子

http://www.bilibili.com/video/av ... c83221ee80e2af342f4
我觉得LZ可以搞一出百家讲坛之吹部风云

凤凰院天豪

这用词怎么感觉都那么熟悉，总到处有既视感，有没有替我解释一下的

雅朵莉雀

yone0000 发表于 2019-1-30 20:14
那个孩子拥有才能

其实明日香非常信任夏纪，当年夏纪是明日香亲自诓进低音部。退部事件的时候夏纪当面怼 ...

明日香居然主动交好夏纪？并且从伞木之乱里把夏纪“保护”下来？
再联系一下同为伞哥哥好友的另一位南中派重要人物吉川优子恰好同时也被同为明日香派系的中世古香织“保护”下来。
恕我直言，这令人非常怀疑田中明日香的企图，她很可能在伞木之乱中扮演的角色并不单纯。

首先伞哥哥并不是明日香指定的太子，她甚至在明日香掌握权力之前就是当之无愧的南中之王，仅仅初中时代就能拉起队伍带领南中的部下寻找新的战场继续战斗。
是黄前十四年（甚至明日香的整个北宇治生涯中）唯一无论实力还是人望都不在明日香之下，能直接威胁她地位的角色。
她的地位根本无需明日香背书，南中派是整个北宇治的中坚力量，她是南中派的天选之子，如果不出现差错的话，伞哥哥本来就理所当然地成为吹部领袖带领吹部前进，她拥有的这股力量摧枯拉朽，不是任何人能够阻挡的，无论明日香还是泷升都无法阻止她得到这个位置，如果他们强行指定下一任接班人只会自取其辱。
所以明日香亲近夏纪，而香织亲近优子，企图从内部瓦解南中派系的团结以解决这股直接威胁自己地位的力量是非常合情合理的。
在这个前提之下，伞哥哥一时冲动铸下大错之后，她和香织的做法就非常耐人寻味。
如果此时让优子和夏纪跟随伞哥哥离开，几乎等同整个南中派系全须全尾的从吹部离开，继续团结在伞哥哥身边随时可能另起炉灶。而吹部离开核心的南中派系无疑会失去竞争力。所以她跟香织分别折去伞哥哥一翼，强行分裂了南中派系，同时置独自离开的伞哥哥于不义，可谓是一石二鸟。
甚至更诛心地考虑的话，在伞哥哥发动叛乱之前，明日香也不是那么清白，伞哥哥的冲动行为本身就有很大部分原因就与二年级生尤其是明日香的坐视有关。我们有充足的理由怀疑，整个事件都有明日香派系在其中推波助澜的可能性。
甚至事情发生后，明日香还在伞哥哥冲动的时候刻意施恩于伞哥哥，让她之后都无法在自己面前抬起头来，由此显示出高人一筹的心计。至此可以说伞哥哥在斗争中完全失败，失去了自己全部的筹码，失去了地位，错失了掌握北宇治吹部的机会，一着不慎满盘皆输。

本来伞哥哥才是北宇治伟大复兴的领导者，可惜自己过于天真轻信，缺乏斗争经验，误中奸人算计，赔上了自己的一切，徒为他人作嫁，实在是令人扼腕叹息，堪为后人之鉴

eaglet_loki

老仓唯 发表于 2019-1-30 22:20
其实葵退部时说的话差不多算明示了。
“我不能毫不顾忌地以进入全国大赛为目标”
“去年没能阻止她们退社 ...

你越发得把小说和动画在葵的设定上混在一起

两者逻辑自洽，小说更适合政治局演义，动画不行。

小说（限第一卷）：南中事件旁观者，在良知默默自责的压力下，主动选择脱离进入正式比赛轨道的吹奏部。对于明日香也仅仅是个自卑的旁观者。对于晴香来说也只是自己分部的一个同僚，人际交往有限。

动画（我所喜欢的）：南中事件的调停者，晴香的好友，已知会晴香关于自己的退意，被劝阻。出于对友人的支持，选择在学业的间隙勉强参加活动，最终在现实冲突的压力下（老师是催化剂），铁心放弃。此时的冲动让她选择斩断一切，对执拗的晴香选择了会伤人心的南中事件的话题，给自己一个晴香无法回应的理由，旋即脱身。对于明日香的自卑旁观被保留。

那么你选哪个设定为自己创作的依据呢？你明显搞串了嘛。

动画里是由明日香去撩退部中的伞木的，其中语气显得高傲，年轻人特有的特质，只是对别人做出出乎意料的行动后，本能地好奇，并想进行接触而已。

钢琴猫

这种演绎就乐呵乐呵 厚度很难赶得上动画的 别上火 别上火
葵的剧情每次看了都是

Perfectfullmoon

钢琴猫 发表于 2019-01-31 00:01:36
这种演绎就乐呵乐呵 厚度很难赶得上动画的 别上火 别上火
葵的剧情每次看了都是 ...

人间真实

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czs13

事实证明，婆罗门还是你的婆罗门。

hongzh99

噗  果然看京吹  学人事斗争

nuclearg

我相信我正在见证一部灵魂著作的诞生

kalavine

人才啊

近战智力英雄

请停止你们的迫害行为

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无聊者X

葵应该算不上明日香下位，明日香一般吹一边学，成绩进全国排名，吹得堪称三年级天王，行奏是leader，政治水平天下第一。希美都不敢称下位，天天上补习班的葵酱还是歇了吧

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芝麻凛

高黄王朝板载

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yone0000

青鸟楼里那个鬼子吹学研究成果中分析希美性格在退部事件的体现里提出了个很有意思的反击策略。

第二卷里在提到泷升之前的顾问时有这么一段

「去年的顾问不怎么在意成绩，跟美知惠老师的感情好像也不太好，所以当时美知惠老师不太来看我们练习，跟现在完全不一样。那位老师的方针是成绩好不好不重要，只要大家一起快乐演奏即可。A部门的成员以三年级为主，人数太多的声部，就算是二年级，也会下放到B部门。香织学姐和小笠原社长因此只能一直待在B部门。」

即前任的顾问与副顾问关系并不好，而松本老师也是个性格认真的人，伞哥哥大可以在被孤立后进行反击，将愿意认真练习并被无视的1 2年级生集合在一起，以松本老师作为靠山，彻底分裂吹奏部。不过大概田中明日香不会允许这种会导致更严重后果的情况出现，最后搞不好也是伞哥哥退部了事，这下退了可就真回不来了。

可惜伞哥哥属于那种一本正经又笨拙的人（生真面目で不器用），又顾虑别人的感情，碰到事总是自己先扛，不愿意去麻烦别人的性格（第二季回归事件可见）。
（一方の弱点だとこんな感じでしょうか。強みの裏返しでもあるのですが、他人を巻き込まず自分で処理しようとする、また、甘えるのが下手で周りに強い人間と思われすぎているあまり、袋小路に陥っている場面もあります。）

这些弱点混在一起，被周围的人认为是有办法的人，承担着别人的期待，伞哥哥就容易把自己逼进死路了。一年级时发生的事件最后也只能带着南中派退部了事。
青鸟里觉醒演奏前的仓库对谈场景就非常体现了伞哥哥这一性格特点，伞哥哥听完丽奈和九妹的演奏后并不是向夏纪优子寻求帮助，而是全程自说自话自我排解，居然最后还让她想通了。这样看来，最理解伞哥哥的果然还是阻止了优子斥责的夏纪。

另外由短篇集《真实的故事》里《正午的灯饰》里这段可见

一想到当部长时优子的样子，希美便不禁放松了嘴角。直到引退的那个瞬间为止，优子都是自己心目中理想的部长。温柔，带点恐怖，直率。用憧憬形容她显得关系过于亲密，承认自己羡慕她又显得心过于柔弱。

说别人坏话总比看清自己简单，谁想正面苦楚呢毕竟未来还长着呢，所以把错推到别人身上解决问题的诱惑总不时出现。然而希美不想变成那样的人，不愿做不敢直视自身错误蒙蔽双眼的人

束缚于周围人的期待，想成为一个堂堂正正的人的对自身的期待（当她发现自己对霙抱有嫉妒时，想必心情一定很复杂吧），伞哥哥也没有像明日香这样扮演坏人的觉悟，空有一群仰慕者却不愿意找他们帮忙，实在是过得太辛苦。

反过来看，要是伞哥哥更加任性一点，或者适时撒个娇示个弱，也许就能轻松不少吧。（希美がもっと我儘を発せる人間だったら生きるのは楽だったんじゃないかなと。）看看人家明日香最后就任性了那么一下，于是快乐的过完了高中生活，还抱得美人归，伞哥哥死扛到底最后只能抱憾而终。

当然，性格坚强的伞木希美才是大家喜欢迫害的，当这样一个少女露出软弱的一面并落下泪水时一定是她最美丽的时刻，那时的泪水一定甘甜如蜜吧

另外作者提出的几个细节很有意思。

一个是

作中に美女説明がはっきりとある他の人物はあすか、香織、麗奈、そして優子も。

优子居然也算，可惜性格太强了，新来小号组的小肥宅过一年肯定吓死了

另外小说第二卷开场

    突如其来的问题让霙瞥往希美的方向，后者依旧面向窗外，车窗影影绰绰地反射出她随时都要哭出来的表情。霙察觉到希美指尖的颤抖，再次感到自己喉咙深处的灼热，她把下巴搁在膝盖上，用力闭上双眼，嘴唇紧抿成一条线，假装自己已经睡着。

小说中描写的南中败退时大巴上的座次与TV版的不一样，TV版是霙坐在窗边，而由这段可以看出，小说里是希美坐在窗边，小天使是擅自贴上去的。小说里对这两人实在是太不温柔了。

最后一个就是大家非常喜欢的政治演绎素材了。

可以注意到退部事件时，没有描写2年级除了三香和葵外其他人的态度，甚至都没有提到可能存在的南中前辈有没有帮助后辈一把，3年级也被简单的描写成全是垃圾。

也许答案可以从《真实的故事》中《然而那时》这篇中找出来。

从明日香和香织的对话可以看出退部事件并没有只发生在明日香二年级时，甚至在明日香一年级时，就已经发生过大规模的退部事件了，规模甚至大到低音部只剩下明日香一个人。

看来南中派搞事退部已经是常态了。轻音部俨然已经是南中反贼们的大本营了。

星野航

yone0000 发表于 2019-2-2 17:20
青鸟楼里那个鬼子吹学研究成果中分析希美性格在退部事件的体现里提出了个很有意思的反击策略。

第 ...

伞木哥就是这样的，所以为啥我个人对武田在短篇集里伞木的终局很不满就在这里。
正好你引用了，就用这个说吧。

一想到当部长时优子的样子，希美便不禁放松了嘴角。直到引退的那个瞬间为止，优子都是自己心目中理想的部长。温柔，带点恐怖，直率。用憧憬形容她显得关系过于亲密，承认自己羡慕她又显得心过于柔弱。

其实这段回头来看，或者说整个《正午的灯饰》都在传递一种伞木对未来的迷茫感。她可以说是带着唯一的梦想走到自己的高中生活里，然后在一种自己做得明明白白，清清楚楚，却最后以一种稀里糊涂的方式终结了高中的三年。她每一步的选择其实都不能说有错，更像是一种性格中自带的直率把自己拽到了如今的境地。等到回头的时候，她突然开始质疑自己性格里最突出的这个特点，她开始怀疑自己的选择有没有错，开始羡慕比自己多一份面孔，多一份狡黠的友人，甚至开始对未来产生极大的动摇。如果说国中毕业之后的她对未来怀抱的都是憧憬，那么高中毕业的她对未来怀抱的更多都是质疑和忐忑，不仅仅是对未来找不到前进方向的恐惧，更是对自己根本性格的怀疑，她都不知道自己应该去扮演一个什么样的角色，什么样的人，甚至于按照小说里，她都会失去那个一直陪在她身边的人，尽管她可能从来都没有完整地体会过霙的存在对她来说的重要意义。
伞木希美在小说里几乎是为数不多带有浓厚悲剧气息的角色，其他的角色或多或少都得偿所愿，即便是早早退部的斋藤葵最后反而进入自己心意的学校，重新拾起了音乐。就更不用说在剧情上予以极大优待的明日香了，返回头来看，伞木从头到尾都没有能理解她的角色，为数不多能稍微体会到她心思的，不过也只是一个不愿意介入太多，更多是以憧憬心态切入的夏纪罢了。铠冢霙感知着伞木希美的温暖，但是琢磨不透温暖背后的东西，优子则更加无法去理解这个看起来非常可靠实际上很容易把自己逼到死角的人，更遑论那些被她的魅力笼罩，只得单单羡慕的那些同辈和后辈了。在这点上看，就不得不感叹一声明日香是上天眷顾，从一开始就认识了温柔并善解人意的香织，而随后又得到了久美子的支持和帮助，尽管迈入未来的明日香几乎彻底舍弃了音乐（或者说她心中对音乐的追求），但至少明日香的未来是明确的，而身边同样是幸福的。
伞木希美在《午间的灯饰》里展示出的憧憬，就更像是一种被折服之后的示弱，斗士终于放弃了抗争，当她发现抗争的结局只是一味地品尝失败之后，斗士用尽三年时间换回的不过是残酷的告诉她，你已经败了，如是而已。尽管让她失败的并不是斗士本身，毕竟她所起身对抗的东西，是名为“人治”的东方社会形态，面对如此庞大的“歌利亚”，“大卫”希美的故事注脚更像是夕阳下的败者，而深谙规则一道的明日香们，已经早早地开始品尝甜美的幸福果实了。

无聊者X

经过协会成员们的不懈努力，终于将迫害对象转移至葵酱
这是我们伞木希美保护协会的伟大胜利！

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kimone_3

老仓唯 发表于 2019-2-3 13:28
夫天地之大，黎元为本。吹奏之绩，首席为先。治乱无常，兴亡有运。是故五校之上，居万乘以为忧；三金已来， ...

太六了