魂系列好像是我唯一一个分不清世界观设定和游戏性的游戏

团结的腹肌

moonblackwh

我觉得魂里是游戏性，血源里是设定

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gofbayrf

大部份都是不死人/游魂吧....  即使能殺的Npc 比如灰心哥

sorayang

魂是比较复古，把设定跟游戏性结合得比较巧妙

如果有人说魂摔死然后从篝火复活，再多次你也不会活尸化，从游戏性要求上这是显然的，不然没法玩；从故事背景上制作者没有阐明其中的机制，玩家就可以脑补一个不死人复活只是时间线重制了，这种脑补跟罗德兰时间静止的设定没有抵触，所以大概说得过去。
类似的有生化奇兵无限，掉悬崖后并不是gameover而是原地重开，玩家可以套平行世界观，因为游戏里有相关量子理论的设定。

最美人贩子

魂大部分建筑还是没法住人的。魂3的大教堂在这方面真的很好。

SaGeky

作者：立花鸢
链接：https://www.zhihu.com/question/306677874/answer/558478047
来源：知乎
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魂世界怪主要分六种，一种是活人，一种是不死人和活尸，一种是灵体，一种是恶魔，一种是死者，一种是魂能生物。
活人包括大多数不刷新的人型生物，还有龙族（古龙、伪古龙、飞龙、蜉蝣、多头蛇海德拉、人类的好朋友大蛇，包括腐龙）和部分动物（例如黑森林的巨狼和蝾螈）——活人类一般都不刷新，死了就是死了；有的飞龙、蜉蝣和动物也会刷新，不是因为它不死，而是因为它成群，它刷怪与wow里刷狗头人的道理是一样的。

不死人和活尸包括著名的剑圣大家族。性质分两种，有精神寄托之物也就是有神智的是光荣的老不死人，失了智的是咸鱼活尸；来源也分两种，一种是黑暗王魂系自然衍生的，一种是不死人诅咒，也就是白教系加工的，来源不同但本质一样，你看到的绝大多数都是白教系的，胸口有环的都是——不死人普遍都刷新，因为他们跟你一样，死了会再爬起来，不死人遵循的是自己的使命或者说意愿，死了又死，直到放弃使命失了智，沦为活尸，活尸没有理智只遵循本能，是失去神志后的残体，再被灭了就不再刷新了，例如魂三里跟你告别的小姐姐，再例如魂二里的十五轮基本法（所以说，魂二的十五轮设计虽然很掉价，但是是最接近设定的一种设计，魂一魂三的剑圣都太坚韧不拔矢志不渝了。。。）。

灵体是不应存在于这个位面的事物，因为罗德兰的乱流而呈现出的表征。也分两种，灵体和半灵体，灵体无身，半灵体有。这类包括各种白红黄紫色NPC、个别地图上飘荡的白色灵体（魂二茫然遗迹那种不算），灵体通过某些道具可以暂时装扮成实体或活尸的样子，反之亦然——灵体一般也不刷新，灵体破灭归还原本位面。

恶魔是火焰王魂混沌化的产物，是彻头彻尾的有生之物。理论上也不刷新，你看到的刷新的应该也是因为成群，但有的恶魔似乎有肢体重生之类的潜质。总之这个种群很神秘，我说不好，你去问老魔女。死者是生与死之力王魂的附庸。

死者是一个正牌儿的种族，是墓王尼特的臣民。尼特有六大“神通”，最关键的一条就是赋予不死。这类生物只要你不把生与死之力的根源拔除，它永远都能再站起来，第一批死者的力量根源就是尼特本神；后来的咸鱼尸术师盗取墓王的力量，但不能造就真正的死者，就在它活动范围内摆几个瓶瓶罐罐之类的把戏，拔除那个罐子这些假货就可以被杀死了。

魂能生物是魂能残存的具象，与之同理的还有物质生物，我懒就放在一条里了。最直观的魂能生物就是乌拉席露的黑魂块，纯纯粹粹。这类生物死了会被打散，可能会重新攒聚，但因为太少见，咱都没有太多机会观察它，说不好——但这种东西往往都是成群结队的，所以你总能再看到它。物质生物是无生之物因为某些神（比如锻造神、贪婪神）的关系而被有生的典型代表，比如喜闻乐见的楔形虫，这种玩意儿死了就回归本体，而本体立刻就被你顺走了，你说它哪来的重生。。。

此外还有一些小类别，不好归纳。暂且略过

HUNIESOULS_1

sorayang 发表于 2019-1-14 13:05
魂是比较复古，把设定跟游戏性结合得比较巧妙

如果有人说魂摔死然后从篝火复活，再多次你也不会活尸化，从 ...

补一个生化奇兵1里的复活罐，这个可以说是牺牲游戏性去迁就设定了。数量少位置偏，游玩中远不如存读档方便，但就是和幕后黑手挂上钩了

sorayang

SaGeky 发表于 2019-1-14 13:12
作者：立花鸢
链接：https://www.zhihu.com/question/306677874/answer/558478047
来源：知乎

里面很多牵强的地方

DS1里不刷新的很多敌人或者NPC都是不死人了，比如给果粒橙的奥斯卡，古城里面掉刺剑的王子还有他的同伴黑铁套那个NPC
应该说要到达罗德兰的首要条件就是被打上黑暗之环的烙印成为不死人才行。

sorayang

HUNIESOULS_1 发表于 2019-1-14 13:14
补一个生化奇兵1里的复活罐，这个可以说是牺牲游戏性去迁就设定了。数量少位置偏，游玩中远不如存读档方 ...

生化奇兵里的录音带、小电影其实也是很典型的设定和游戏性分离。

稍微想想就会觉得奇怪谁会吃饱了没事干在主角一路上到处丢磁带给你播放PPT...
相对来说复活罐（是指像培养皿一样的那个大罐子吧）我觉得用来做checkpoint在游戏性上还是能够接受的

SaGeky

sorayang 发表于 2019-1-14 13:17
里面很多牵强的地方

DS1里不刷新的很多敌人或者NPC都是不死人了，比如给果粒橙的奥斯卡，古城里面掉刺剑 ...

其他不合理的地方是存在的，但是奥斯卡的话，本身设定他就是快要活尸化的不死人，不死人死多了就会活尸化，没记错的话，之后回不死院会看到那里多出一个活尸

sorayang

SaGeky 发表于 2019-1-14 13:26
其他不合理的地方是存在的，但是奥斯卡的话，本身设定他就是快要活尸化的不死人，不死人死多了就会活尸化 ...

所以跟下面这句话是矛盾的啊

活人类一般都不刷新，死了就是死了

按他的说法奥斯卡就该变活尸，被玩家击杀后，如果坐篝火了那里就该出现一个不断跟着刷新的活尸，但实际并不是这样。

Leliel

其实恶魔之魂在世界观和游戏性上结合是最好的
后来不管是黑暗之魂还是血缘都有点在既有的系统上硬掰的感觉

HUNIESOULS_1

sorayang 发表于 2019-1-14 13:21
生化奇兵里的录音带、小电影其实也是很典型的设定和游戏性分离。

稍微想想就会觉得奇怪谁会吃饱了没事干 ...

总要有一部分给游戏性让步啊
魂一里原初火炉前那堆刷新的黑骑士就足够让想证明自洽的玩家苦恼了

那个罐子我只有偶遇big daddy猝死时才用得上，到通关也就四五次吧

sorayang

HUNIESOULS_1 发表于 2019-1-14 13:34
总要有一部分给游戏性让步啊
魂一里原初火炉前那堆刷新的黑骑士就足够让想证明自洽的玩家苦恼了

诶我突然想到个解释

去原初火炉那个梯子上不是能看到很多黑骑或者银骑的影子么，说不定就是这些影子到达原初火炉后就能借残存那点温度实体化。
所以玩家遇到刷新的黑骑其实每一只都不一样了

新人马甲2

死了回篝火这一点很多时候和设定还是不符的，魂1初期设定里应当是没有死了会传送回篝火这条的，不然你没法解释为什么离群恶魔脚下那么多骨头……

新人马甲2

至于上面那个生物分类，感觉还是瞎说居多……

举例说，不死人被杀了能不能复活也是个设定模糊之处，从游戏性上说你杀了的NPC还会爬起来也太奇葩了，但如果不死人可以永久杀死其他不死人，主角被杀了为什么不会死？被删除的游戏台词里面有一些诸如奥斯卡自称自己的核心已经被破坏了，或者洋葱说自己的女儿“甚至不是不死人”的内容，可以看出来这方面的设定有从明确到刻意模糊化处理的大致变化趋势

另外片头里火防女捕捉火星的那段，实际上原本在设定里很可能就是在对不死人进行复活的过程（魂3DLC的剧情中，神父点燃火焰让修女复活也印证了这条lore应该是真的存在），但是这种模式又明显与现在的游戏复活机制是矛盾的，只能让有趣的设定让位于游戏性了

飞灾

SaGeky 发表于 2019-1-14 13:26
其他不合理的地方是存在的，但是奥斯卡的话，本身设定他就是快要活尸化的不死人，不死人死多了就会活尸化 ...

但那个活尸也只出现一次，打死掉了盾以后就不再刷新。

所以盾才是本体？

飞灾

sorayang 发表于 2019-1-14 13:39
诶我突然想到个解释

去原初火炉那个梯子上不是能看到很多黑骑或者银骑的影子么，说不定就是这些影子到达 ...

黑骑能刷新没问题啊，人家葛温大王亲卫队不可能就个位数的兵力吧。
搞一个团去三班倒五班岗也正常啊

sorayang

飞灾 发表于 2019-1-14 14:49
黑骑能刷新没问题啊，人家葛温大王亲卫队不可能就个位数的兵力吧。
搞一个团去三班倒五班岗也正常啊 ...

我说的是指从游戏表现看，可以有刷新的理由

你说给柴火人护卫的话，别人可以抬杠，比如这么VIP的人居然一个班次只有那么4 5个黑骑守着？3代皇城都不止这么点。

新人马甲2

飞灾 发表于 2019-1-14 14:48
但那个活尸也只出现一次，打死掉了盾以后就不再刷新。

所以盾才是本体？ ...

从不死人的魂的物品说明来看，变成活尸的不死人身体损坏到一定程度就不会再动了，也就是大部分路边尸体所处的状态

日文里活尸、Hollow对应的词是亡者，很明显意思是成为亡者对不死人而言就等于是死亡了
可以理解成即使不死人能够死而复生，变成活尸以后再被杀就不会再度复活了，这和游戏过程中的体验也是符合的

新人马甲2

飞灾 发表于 2019-1-14 14:49
黑骑能刷新没问题啊，人家葛温大王亲卫队不可能就个位数的兵力吧。
搞一个团去三班倒五班岗也正常啊 ...

一代来说，黑骑士感觉上其实很类似于灵体存在，但是没有明确的证据支持就是了

若闲

sorayang 发表于 2019-1-14 13:05
魂是比较复古，把设定跟游戏性结合得比较巧妙

如果有人说魂摔死然后从篝火复活，再多次你也不会活尸化，从 ...

魂里讲不死人每一次死亡都会损失人性，死多了就成活尸了。
换到人本身，就是死多了失去耐性不玩了，然后游戏人物就活尸了？

gofbayrf

sorayang 发表于 2019-1-14 15:00
我说的是指从游戏表现看，可以有刷新的理由

你说给柴火人护卫的话，别人可以抬杠，比如这么VIP的人居然 ...

白王歡迎你

飞灾

sorayang 发表于 2019-1-14 15:00
我说的是指从游戏表现看，可以有刷新的理由

你说给柴火人护卫的话，别人可以抬杠，比如这么VIP的人居然 ...

这么VIP的人已经烧过一次了，守着里面那一堆不可燃垃圾还需要那么多人吗？
再说从3代的表现来看2个黑骑就能干死一个黑桐古达，5个黑骑除了主角光环有啥是防不住的？

sorayang

飞灾 发表于 2019-1-14 15:17
这么VIP的人已经烧过一次了，守着里面那一堆不可燃垃圾还需要那么多人吗？
再说从3代的表现来看2个黑骑就 ...

葛温本体不重要   但是那个火堆对罗德兰非常重要啊

我要是葛温那得把全罗德兰的黑骑都召集到火炉里24*7守着

sorayang

若闲 发表于 2019-1-14 15:16
魂里讲不死人每一次死亡都会损失人性，死多了就成活尸了。
换到人本身，就是死多了失去耐性不玩了，然后 ...

我觉得这种打破次元壁的脑洞很棒，宫崎都不一定想到了。

飞灾

sorayang 发表于 2019-1-14 15:35
葛温本体不重要   但是那个火堆对罗德兰非常重要啊

我要是葛温那得把全罗德兰的黑骑都召集到火炉里24*7 ...

但那个火堆已经实测没什么人会主动去灭了它啊，包括大蛇都只敢教唆人去而不敢自己去。

sorayang

飞灾 发表于 2019-1-14 15:37
但那个火堆已经实测没什么人会主动去灭了它啊，包括大蛇都只敢教唆人去而不敢自己去。 ...

其实道理一样

比如实测没有人会去middle south sea搞事吧，但警卫工作也要服服帖帖不是么

飞灾

sorayang 发表于 2019-1-14 15:46
其实道理一样

比如实测没有人会去middle south sea搞事吧，但警卫工作也要服服帖帖不是么 ...

但你看那门口站岗的不也就一个班么。

实战部队都是要藏起来滴

HUNIESOULS_1

sorayang 发表于 2019-1-14 13:39
诶我突然想到个解释

去原初火炉那个梯子上不是能看到很多黑骑或者银骑的影子么，说不定就是这些影子到达 ...

没开游戏不太确定，不过影子的行进方向和火炉是相反的吧
这么看掉队的黑骑士死的不冤

sorayang

HUNIESOULS_1 发表于 2019-1-14 15:51
没开游戏不太确定，不过影子的行进方向和火炉是相反的吧
这么看掉队的黑骑士死的不冤 ...

是往外走的？

HUNIESOULS_1

sorayang 发表于 2019-1-14 16:00
是往外走的？

记错了是个直角，横穿楼梯

恶意满满

npc不见了也可能是回自己的世界了 设定上每个角色的时间都不一定是在同一段时间上  各种灵体就是通过人工操作进行连接 活尸化那是没有人性了 每个npc不是都能白嫖人性嘛

宅男的爱

若闲 发表于 2019-1-14 15:16
魂里讲不死人每一次死亡都会损失人性，死多了就成活尸了。
换到人本身，就是死多了失去耐性不玩了，然后 ...

人性是从黑暗之环（黑色印记）里流出来的，需要不断补充，不够了就活尸化

宅男的爱

玩家操控的不死人会复活是游戏性

世界观里死了会掉人性，人性掉多了请参考安里和霍拉斯

Boss们不会刷新是符合世界观的，人被杀就会死。罗德兰是时空交汇与混乱之地，Boss的死亡相当于是万千不死人去尝试，总会有人成功的，只要成功那一次就可以了