机动战士高达闪光的哈萨维 2021年5月7日日本上映

sagakyo12 · 发表于 2021-7-8 09:30

baoer 发表于 2021-7-8 08:41
暗杀就是了？不可能的你想成事指望这种浪漫的恐怖主义么？这实现方法就是离谱的 ...

你这就是没看懂了。马夫狄搞暗杀只是一种绝望的发泄，哈萨维自己很清楚这样成不了事，但他并没有更好的办法。清高的他也不可能像琪琪说的那样去做独裁者。

Toby_dak · 发表于 2021-7-8 09:41

引用第3308楼谈月色于2021-07-03 16:22发表的 :
引用:ティグル发表于 2021-7-3 12:22原作才15岁，小女孩嘛引用:原作小说对琪琪的年龄......

年齢設定に関しては、小説内で「20にいくかいかないか」「ハイティーンエイジャー」とある。

劇場アニメ版
監督は「ギギの年齢を上げたい」と発言していたが、彼女がケネスのオフィスで記入した書類の中にて「19years old」という記述がある。

----发送自 Sony J9110,Android 11

Aceris · 发表于 2021-7-8 09:42

baoer 发表于 2021-7-8 08:41
暗杀就是了？不可能的你想成事指望这种浪漫的恐怖主义么？这实现方法就是离谱的 ...

问题是哈萨维就没指望过暗杀能成功啊。
他自己都表示琪琪能有更好的办法的话马夫蒂会来请教她的。
哈萨维是在铁屋子里最先醒来的那批人，他们打不破铁屋，只能在死前尽力的嚷嚷，尽量叫醒更加多的人。
但正如鲁迅先生所说，既然他们醒了，就决不能说是没有希望。

hsyg · 发表于 2021-7-8 10:18

Aceris 发表于 2021-7-8 09:42
问题是哈萨维就没指望过暗杀能成功啊。
他自己都表示琪琪能有更好的办法的话马夫蒂会来请教她的。
哈萨维 ...

他们并不是单纯的暗杀组织，不然就不会有现在已经被脑残粉扭曲的演讲了。暗杀或者说明杀是为了阻止地联腐化的进程，比如故事里的法案。把人灭了，至少是能把物理上的过程可见的减缓。这点和w一样，改变不了世界但是至少把变坏的途径切断。同时也期待能以此唤醒更多的人。
不过可笑的是，比起他们的主张。地球上的反抗者更喜欢肥鸭翻出来的国仇家恨，以至于uc第四集那样一呼百应。

高龙 · 发表于 2021-7-8 10:59

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gunterpla · 发表于 2021-7-8 11:02

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AlfredXC · 发表于 2021-7-8 11:08

a12885084 发表于 2021-7-8 09:29
指这一段，我看了几遍一直觉得怪怪的，感觉像三渲二？他隔几帧会有一个大幅一点的晃动，会让我觉得有点 ...

转描，而且很菜，线条抖得一逼，其实前面一个场景就有了

终极答案42 · 发表于 2021-7-8 11:14

看完一个感觉，UC高达的描写主题是不是已经从MS站转移到宇宙世纪人们的未来生活描写了
至少我个人是真觉得一开始的宇宙船客舱和住酒店这些桥段看着比三高和大白鹅互相射水枪来的带感

susan28 · 发表于 2021-7-8 14:27

经验啊经验啊！

luozicheng · 发表于 2021-7-8 14:42

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ティグル · 发表于 2021-7-8 14:58

a12885084 发表于 2021-7-8 03:10
第一次看高达，逆袭的夏亚+闪光的哈萨维，太好看了吧
唯二不满的点，一个是最后哈萨维在船上走路是画崩了吗 ...

虽然不是高达但是太阳之牙达格拉姆符合你提出的条件
当然作为TV动画中段是有点冗余，但是作品还是一部好作品

ティグル · 发表于 2021-7-8 15:01

连手段，目的和诉求都分不明白的话那确实是挺难看懂的
不过马夫蒂这个组织的理论确实不够扎实，这也跟富野本人的知识储备有关，可惜现实里理论扎实的组织实操起来稀烂

llysander · 发表于 2021-7-8 16:16

luozicheng 发表于 2021-7-8 14:42
说实话拍得离谱
一个开钢弹的优等生分不清机体和步枪的标识？分不清机体和光枪的尾流？光束步枪后坐力这么 ...

以前这套是用在宇宙战全电脑成像，离机光枪或者故意点爆BRBS在对方热成像上制造一个小亮点能争取一两秒时间（0083里的说法），这里看着像是光学+AR指示，不然画面上都不需要有那么多云啊水啊干扰。
然后这些年讨论基本认为uc的mega粒子武器总的来说是极低或者没后坐力的，舰载炮管后面没后坐空间；ms宇宙里开火也没每点一下全身姿势喷嘴跟着动或者宇宙用低后坐力筒子那样反向喷。

所以上面那个解释我是觉得不能接受的。

当然反向八奇运用，柯西如果能用什么方法让步枪开火同时直挺挺飞出去，没实战经验的做题家雷恩是会默认“高速移动并在射beam的不是对方机体就是bit/funnel，既然大气圈里那就只能是机体了，射丫的”

KOPKOM · 发表于 2021-7-8 16:26

马夫蒂运动本质还是0087年联邦派系斗争的延续（斗争的起始点甚至可以追溯到雷比尔吃手电筒）

shiwenbaobao · 发表于 2021-7-8 16:27

随便写一下观感……作为达利特或者吠舍级别的女生观众。
我之前看过seed，00，创战者，Z和逆鸭（很久以前了没看懂），对UC的内容和一些梗有点了解，但从来没有补全过。
感想是对圈外人来说，大概率劝退；但是可以理解粉丝们的感动。

这次我第一遍看的是朋友的闪哈dvd配中文字幕，全程感受就是不知道他们在干什么，看了字幕就漏了画面，看了画面就听不懂专有名词（主要是一堆英文的“专有名词”，但是就算翻译成中文，还是不知道是什么东西），一直到最后，我都不知道谁在打谁，怎么战斗这么少，还都是夜战，根本看不清机体长什么样，怎么就结束了，体验极差。

后来有机会第二遍和朋友去日本的影院看了，因为没有字幕，体验反而好，可以只关注画面，加上第一遍的时候对内容还是有所了解的，第二遍终于了解了剧情。影院的音效体验非常棒就是多听了耳朵会坏吧……中间那段在MS下逃命的做的太棒了，缺点是最后的夜战还是没看懂……为啥跑到天上去就有个箱子等着他里面就有一台高达啊？

后来B站上线了，我又认真地看了一遍，配合暂停和弹幕评论，感觉自己终于搞清楚这一部讲的内容了，当然其他的UC相关我还是没看过，只是云而已，但小说结局我也知道的（我不太介意剧透）。很多人嫌弃B站弹幕，但是像我这种新人，还是需要弹幕的讨论来陪我了解剧情的……看完了这一部感觉还挺难受的，一时半会燃起了重新了解UC主线的激情，然后又转移注意力去看模型测评了……

印象很深的情节，楼里很多人也都说过了，我想他们的理解应该比我深。一个是琪琪在跳舞，哈撒韦躺在床上流泪的那里（听起来怎么怪怪的）；还有就是击坠大白鹅的时候，印在他瞳孔中的火光，非常喜欢。
能够理解这部电影对于粉丝来说是精美感人的艺术品，我自己新人三刷之后都感到挺沉重的；但是对绝大多数人而言真的劝退。

hlazd · 发表于 2021-7-8 16:33

之前被骂的内容别忘了啊，雷恩开高达搞量产机都那么拖泥带水，碰上同为高达对面实力还高，再加中了激将法，打着打着懵了也正常

hsyg · 发表于 2021-7-8 16:54

shiwenbaobao 发表于 2021-7-8 16:27
随便写一下观感……作为达利特或者吠舍级别的女生观众。
我之前看过seed，00，创战者，Z和逆鸭（很久以前了 ...

感觉你太高估粉丝，同时也多少高估了点路人。我觉得看懂一个片已经不是主要需求了。和厕纸动画不同。看这种剧场版还是比较接近为了看大片。比起情节上的问题，更多人在意的还是整片有没有逼格。能不能觉得看了牛逼的东西。反正就两小时不到的事情，只要保证能装逼。这点钱完全不是问题。

Hidewhite · 发表于 2021-7-8 16:56

《闪光的哈萨维》没动画化前了解的群体本来就很小。主要载体是富野的小说，会去看动画出名的人写的小说的人本来就不多。
它围绕谈的东西，UC的环保问题，虽然在设定中是核心议题。但在动画表现里一直屈居后端，绝大多数时候谈的还是战争和仇杀的问题。动画都没多少镜头去描写过地球沙漠化多严重。这部分内容对于之前看动画的群体也不会有多么亲近。这个设定跟现实世界差异巨大，所以多数人看完大概率会奇怪为啥为了绿化问题要搞这么大事，会有吃饱了没事干的疑惑。
而富野的对话方式，也一直不算平易近人的风格。

这部相对还好还算独立了。比为了解这部推荐的《逆袭的夏亚》方便多了。闪哈至少人物基本独立，哈萨维个人的前情也不复杂。背景资料如果不想了解很清楚那大概理解下也就可以了。

otaku21126 · 发表于 2021-7-8 17:06

本帖最后由 otaku21126 于 2021-7-8 17:08 编辑

马夫狄这组织说是革命确实可以这么用，毕竟既不是政变也不是叛乱，其他词也找不到常用的
但是拿闪哈爱讨论的人才是真的被UC这么多的迷雾弹给迷惑住了，没看到UC从Z一路不断发展到现在一直不断强调但也有意潜藏的真正世界观矛盾。

UC一直故事有双线索驱动，一个是物质，即必定愈来愈腐朽的联邦与企图利用联邦衰弱时机谋取私利的野心家共同对爱好和平的普通人造成的伤害，另一个是精神，即持地球圣地主义思想的宇宙空间居民与地球居民之间不可调和的矛盾。而这两者都是靠设定去保障存在的。
很多人能明白“为什么联邦好不起来？因为故事需要，主创们强行设定联邦又坏又愈坏，不需要什么逻辑”这个道理，却不能明白“为什么宇宙居民非得容不下地球居民在地球生活？因为故事需要，而实际上生活在宇宙空间中的人一定会信奉地球圣地主义思想是根本没有证据证实的”这个道理。

生活在地球上的平民到底有什么错？没错，但是宇宙居民就是看不惯你那么活着。这是阶级矛盾？这是种族矛盾，甚至可以说是宗教矛盾，唯独和阶级不沾边。
生活在宇宙中一定会认为地球具有文化上的特殊性以至于上面生活的普通居民也有原罪吗？不，这只是作者强行设定的。
马夫狄袭击地球联邦阁僚，确实是因为联邦腐败危害人民，但是同时也是因为联邦是宇宙世纪唯一的政府，并且这个政府允许地球上有人生活。

马夫狄确实是夏亚的继承者，夏亚的新吉翁虽然有很多幌子，但是夏亚本人的思想经历了一大圈变化最终还是归到了地球圣地主义的某一个变体上。

伊朗推翻巴列维王朝，也是因为巴列维王朝很腐朽，人民苦不堪言。
但是，伊朗就是伊朗，它不是别的国家。

Hidewhite · 发表于 2021-7-8 17:40

本帖最后由 Hidewhite 于 2021-7-8 17:49 编辑

UC宇宙居民对地球上平民有意见是符合设定的吧。地球的环境问题需要全人类离开地球才能解决恢复（别问为什么，反正设定里的地球环境就这个脆弱样子）。宇宙居民是为了解决这个环境问题才上天的，那么整个计划就是需要全人类上天才能完成。结果一部分人没上天继续留在地球，那地球环境问题就永远没法解决了，甚至可能变坏。

闪哈里具体的设定提的不多。但在开场部分就很明显加了 “宇宙世纪105年，人类向太空疏散过度膨胀的人口至今已过了一个世纪”。这种特别的解释放在这里提点的意思很明显。

类似你计划生育大搞特稿，流产的流产罚款的罚款，然后弄到一半转头搞个《外国人永久居住管理条例》（现实里这部分好歹还考虑了时移世易人口老龄化的结构问题），那被前面人喷爆不是很正常的吗

duo123 · 发表于 2021-7-8 17:57

本帖最后由 duo123 于 2021-7-8 18:03 编辑

ティグル发表于 2021-7-8 15:01
连手段，目的和诉求都分不明白的话那确实是挺难看懂的
不过马夫蒂这个组织的理论确实不够扎实，这也跟富野 ...

ティグル · 发表于 2021-7-8 17:59

duo123 发表于 2021-7-8 17:57
今年多少周年来着？

我可不会在漫区踩红线，说的不是你想的那个

otaku21126 · 发表于 2021-7-8 18:01

Hidewhite 发表于 2021-7-8 17:40
UC宇宙居民对地球上平民有意见是符合设定的吧。地球的环境问题需要全人类离开地球才能解决恢复（别问为什么 ...

思想是思想，思想诞生的背景是思想诞生的背景啊

如果UC里的环保话题也像吉翁旧仇一样双方翻烂账和输出情绪，那这个故事就常规多了
但UC里最终选择表现的是“过去怎么样不管了，反正现在我是觉得地球是人类诞生的家园，它应当得到环境的恢复，只有让地球环境完全恢复，人类才有未来”这种角色心理，而这种心理偏执之处就在于有意省略“地球环境条件与人类生存发展空间成正相关”这个环保的真正理由，隔空把人类命运与地球的文化价值挂钩。
夏亚正是因为莫名其妙就认为人类命运和地球在物质条件以外的因素上挂钩，所以说他实际上也是一种变体的地球圣地主义者

hlazd · 发表于 2021-7-8 18:01

大家还是稍微克制一点...

红都剧院24排4号 · 发表于 2021-7-8 18:10

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suke · 发表于 2021-7-8 18:14

看到琪琪转笔，想起以前左右开弓转笔的日子。

acropolis · 发表于 2021-7-8 18:19

shiwenbaobao 发表于 2021-7-8 01:27
随便写一下观感……作为达利特或者吠舍级别的女生观众。
我之前看过seed，00，创战者，Z和逆鸭（很久以前了 ...

我圈外人看老高达看不懂他们在打什么，看哈撒韦虽然几个组织利益细节弄不明白但是整体看的还是很清晰的，至少主角的视角整的很明白，叙事远强于之前看过的高达。

就是以为是独立电影，看完发现是序篇有点不爽

Znesmoc · 发表于 2021-7-8 19:16

susan28 发表于 2021-7-8 14:27
经验啊经验啊！

我觉得那个截图只是把HUD的那大块三角当锁定了（比如这截图里的左上角锁定和右下角HUD）
0.2倍速慢放也愣是没看到柯西是怎么升空的，难道只能靠PR逐帧拉了？

伊川 · 发表于 2021-7-8 19:51

我记得富野自己是没有看过资本论或者至少是不接受马克思那套的吧，讨论哈萨维的动机时也不能忘记创作者本身的局限。

巴尔干炮 · 发表于 2021-7-8 20:22

http://gundam-hathaway.net/news.php?id=18877

BD突破9万了。。。。

ティグル · 发表于 2021-7-8 20:30

不按照那套搞rev的多了去了，唯我独革是最要不得的

Hidewhite · 发表于 2021-7-8 20:58

本帖最后由 Hidewhite 于 2021-7-8 21:09 编辑

otaku21126 发表于 2021-7-8 18:01
思想是思想，思想诞生的背景是思想诞生的背景啊

如果UC里的环保话题也像吉翁旧仇一样双方翻烂账和输出情 ...

以《逆袭的夏亚》里阿姆罗开吉普问骑马夏亚那次为什么砸地球，夏亚的回答是“留在地球上的人是只会污染地球的被重力束缚了灵魂的人啊！”“地球是吞不下人类全部的自私的”“那么你现在就授予那些愚民们睿智给我看看吧”

与其说是什么文化价值，不如说是富野表达他的人类和环境关系的看法，就是人类发展对环境只会是破坏式的，人类最后只会自取灭亡。
环保这个题目在不同年代里表现出来差异挺大的。我记得是有类作品在环保问题上是对人类进行谴责式的。各种恐吓式的环保宣传也流行过（不节约用水就要为水资源打战争之类的），提倡现在的生态绿色理念大概是十多年二十年的事，三四十年前应该是不是这套环境理论的。考虑到年代以及当年富野对人的心态偏负面（没事就死光光），所以富野设定中人类搞不定环境会自取灭亡在故事中就是个偏肯定的基础设定了。

hkguty · 发表于 2021-7-8 21:00

hsyg · 发表于 2021-7-8 21:38

本帖最后由 hsyg 于 2021-7-8 22:05 编辑

hkguty 发表于 2021-7-8 21:00

造型还是保守了，虽说裙装在ggg里也算少数。现在这风格人设之前大逼还没做过，估计正脸会很微妙。我还是选择可以当护身符的雪拉小姐（）。

vickyeriko · 发表于 2021-7-9 09:30

我以为最开始哈萨维飞机上面看的那本英文书里面是有暗藏的暗号，所以后面给马夫蒂组织那个带眼镜小哥他们才知道怎么接头，结果看了下就是个植物学的书啊
所以哈萨维和马夫蒂组织其他人到底是怎么接头的？那本书后面眼镜拿着到底是什么用？？？

巴尔干炮 · 发表于 2021-7-9 09:48

vickyeriko 发表于 2021-7-9 09:30
我以为最开始哈萨维飞机上面看的那本英文书里面是有暗藏的暗号，所以后面给马夫蒂组织那个带眼镜小哥他们才 ...

确实有，上面有接受高达的相关数据，哈萨维通过米黑夏转交给了伊拉姆。至于怎么接头的注意他和琪琪去酒店的路上，车子一出发后面就有一辆红色的车子跟着，超过哈萨维的车时他看了对方一眼，那上面就是他的同伴。

Von · 发表于 2021-7-9 09:54

巴尔干炮发表于 2021-7-9 09:48
确实有，上面有接受高达的相关数据，哈萨维通过米黑夏转交给了伊拉姆。至于怎么接头的注意他和琪琪去酒店 ...

动画完全没表现。。果然还是要能再加长点就好了

巴尔干炮 · 发表于 2021-7-9 09:57

Von 发表于 2021-7-9 09:54
动画完全没表现。。果然还是要能再加长点就好了

认为不需要吧，既然特意把书交过去那显然是有内容的，回去的时候马上就说伊拉姆要在空中收件，那这书里是什么内容就显而易见了

LeonsCat · 发表于 2021-7-9 10:01

红都剧院24排4号发表于 2021-7-8 18:10
b站评论区就离谱，总有人问想看这部要先补什么，结果一群懂哥让他先看gto

至少比推荐从0079开始补的好……

Stellar_Frost · 发表于 2021-7-9 10:07

otaku21126 发表于 2021-7-8 18:01
思想是思想，思想诞生的背景是思想诞生的背景啊

如果UC里的环保话题也像吉翁旧仇一样双方翻烂账和输出情 ...

最离谱的还是基连野望里说贾米托夫也是戴肯主义者…

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