Zen2的单核心基本赶上9900K，2020年之前Intel无力反击AMD了

rootkitchao · 发表于 2019-1-10 12:39

AMD在17年终于抛弃了长期使用的错误设计思想，推出了第一代Zen（包括Zen+）架构的CPU，
和AMD之前的产品相比Zen1有巨大的性能提升，当时和竞争对手相比则依然存在一些差距。
从单个核心的角度来看，Zen1比较类似于改良版的IvyBridge（加上了AVX2和DDR4），IVB之后Intel的架构又有几次比较大的变化：
1.Haswell开始每个核心有2个256bit的FMA单元
2.Skylake-Server（不是Skylake）每个核心增加了一个512bit的FMA单元（仅用于AVX512F），原有的2*256bit FMA也可以合并执行512bit的AVX512
3.Skylake-Server更改了内部总线连接方式，RING总线被换成了Mesh总线，L3缓存也变成了非包含式。

Zen1还存在一些别的问题：
1.集成内存控制器（IMC）频率和内部的Infinity Fabric总线频率绑定，这导致内存超频的时候会被动地提高总线频率，最终内存频率很难提高太多。
2.GF14nm LP并不适合桌面CPU，频率提高到3.6GHZ以上之后对电压的需求直线上升，导致频率较低，也没法像Intel的U那样通过睿频单独加速特定的核心。
3.所有的IO（包括IMC和PCI-E）分布在每个Die上，在多个Die的情况下（EPYC/ThreadRipper）对每个线程来说内存存在“本地”和“远程”两种情况，“远程”的内存延迟极大。
最悲剧的是ThreadRipper2970WX/2990WX，AMD最初抠门只给TR四通道内存（同样接口的EPYC是八通道），于是在单CPU的情况下分成了四个NUMA节点，不支持NUMA的程序只能用1/4的核心（比如X264编码器）。
同样PCI-E控制器有时候也会出现跨Die访问的现象。
4.Zen的内存控制器延迟本身也比Intel同期的U要略高。

另外Zen1在宏观设计上模块化的思想带来了一定的优势，能以更低的成本获得较多的核心数量。
对于单个Die的Ryzen/Athlon系列CPU，最主要的差距还是在于频率和浮点性能，Zen1+降低了内存延迟并且稍微提高了一些频率，Zen2则是要彻底解决这两个问题。
所以Zen2的主要改进如下：
1.每个核心的FMA从2*128bit增加到2*256bit，相当于Haswell的水平（普通版的Skylake也一样，似乎CannonLake才有变化）
2.改用TSMC 7nmHP
3.IO外置，放到一块单独的Die上。这点对单个Die的情况可能是负面的，但是多个Die的情况下不再有远端访问的问题。
目前缓存/指令前端相关的变化暂时不清楚，也不了解TSMC 7nmHP的表现，但是上述三点基本解决了Zen1最大的几个问题。
虽然FMA的规模和Skylake-Server还有差距，但是过强的FMA能力也是一把双刃剑，所有具有2*512bit FMA的Intel CPU（Xeon Gold5000系列和以下的型号屏蔽了那个512bit的FMA）在运行偏重AVX512的任务时功耗和发热都非常恐怖。
对于普通的Ryzen，Zen2使得各个方面的能力都和竞争对手的Core i9 9900K持平。目前AMD展出的型号只有一个CPU Die(8核），但是基板上明显保留了另外一个Die的位置。日后如果推出更多核心的型号则可以全面领先竞争对手。】
对于ThreadRipper/EPYC，之前胶水设计带来的一些尴尬的问题得以缓解，而且Intel暂时还很虚弱。Skylake-X使用的LGA2066封装尺寸很尴尬，基板上无法安装XCC Die，仅能用的HCC Die最多还是只有18个核心。Xeon Scalable面对最多64核心的EPYC2也会越来越吃力。
Intel的反击似乎还要等很久，CooperLake虽然换了接口但还是14nm，大约2020年下半年才能推出10nm+架构大改的IceLake，此时将要面对Zen3（似乎有AVX512了）。
IceLake看起来很给力，如果Intel的10nm也和预期差不多的话，才可能重新建立优势。

另外Vega20比较令人失望……

refo2613 · 发表于 2019-1-10 12:48

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tyx776 · 发表于 2019-1-10 12:56

就算amd也是没有办法两开花的嘛

coolcatlin · 发表于 2019-1-10 13:54

北桥又被拆出来了。。。

zhongjie · 发表于 2019-1-10 13:59

我更在意笔记本平台的amd的CPU，zen2达到和9900k同样性能的同时功耗低了50w，这对于笔记本平台很重要

BallanceHZ · 发表于 2019-1-10 14:05

zhongjie 发表于 2019-1-10 13:59
我更在意笔记本平台的amd的CPU，zen2达到和9900k同样性能的同时功耗低了50w，这对于笔记本平台很重要 ...

牙膏不是说移动会先上10nm吗

囧囧囧 · 发表于 2019-1-10 14:18

受到攻击才能谈反击吧。

john · 发表于 2019-1-10 14:23

zhongjie 发表于 2019-1-10 13:59
我更在意笔记本平台的amd的CPU，zen2达到和9900k同样性能的同时功耗低了50w，这对于笔记本平台很重要 ...

农企在笔记本上的问题从来就不是功耗

zhongjie · 发表于 2019-1-10 14:25

john 发表于 2019-1-10 14:23
农企在笔记本上的问题从来就不是功耗

我讲的是低压CPU，农企低压CPU的功耗还是一个问题吧。尤其是轻薄本

天神十三煞 · 发表于 2019-1-10 14:25

谢绝捧杀

等出来再说

雪影 · 发表于 2019-1-10 14:48

本帖最后由雪影于 2019-1-10 14:52 编辑

之前贴吧看到的，连图片都不算吧，后来没找到图片，说Zen2 R15 单核206分，那确实已经很接近9900K单核了
另外，比较关心单die的内存延迟，对比Zen+不知道有没改善

—— 来自 Xiaomi Mi Note 3, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

john · 发表于 2019-1-10 14:55

zhongjie 发表于 2019-1-10 14:25
我讲的是低压CPU，农企低压CPU的功耗还是一个问题吧。尤其是轻薄本

先解决基本层面的问题才有资格谈功耗

农企的笔记本，就算插电用也尽量别碰

niyikaowo · 发表于 2019-1-10 15:30

那我的1600x是不是该换了

—— 来自 samsung SM-G9500, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

whatd · 发表于 2019-1-10 15:32

我刚换两月的9900K你跟我刷马上就到49年了？

outel · 发表于 2019-1-10 16:20

AM4要是能上16核我就把X99换了

宇宙之心 · 发表于 2019-1-10 16:41

上这么多核有用吗？感觉一般家用打游戏用不到。还是频率更重要吧？

rootkitchao · 发表于 2019-1-10 18:45

refo2613 发表于 2019-1-10 12:48
谢长科普贴

另外VEGA再失望，和NV的差距比起当年推土机系列被碾压还是凑合的吧 ...

GPU的形势不容乐观，差距在拉大
AMD的GPU产品线开始收缩,RTG好几个大佬跳槽去了Intel……
之前挖矿一定程度掩盖了危机，但挖矿是双刃剑……

rootkitchao · 发表于 2019-1-10 18:46

BallanceHZ 发表于 2019-1-10 14:05
牙膏不是说移动会先上10nm吗

上了呀。。ark.intel.com里可以搜到i3 8121U……
大规模用还得等很久

rootkitchao · 发表于 2019-1-10 18:46

whatd 发表于 2019-1-10 15:32
我刚换两月的9900K你跟我刷马上就到49年了？

Intel进入49年已经很久了

rootkitchao · 发表于 2019-1-10 18:47

宇宙之心发表于 2019-1-10 16:41
上这么多核有用吗？感觉一般家用打游戏用不到。还是频率更重要吧？

Zen2用同样的核心数达到和9900K差不多的性能说明频率不低
另外性能从来不会过剩，平均性能水平高了需求自然就出来了

macos · 发表于 2019-1-10 19:06

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midearth · 发表于 2019-1-10 19:09

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BallanceHZ · 发表于 2019-1-10 19:09

rootkitchao 发表于 2019-1-10 18:46
上了呀。。ark.intel.com里可以搜到i3 8121U……
大规模用还得等很久

ces说了icelakeu19底上市

qwased · 发表于 2019-1-10 19:25

BallanceHZ 发表于 2019-1-10 19:09
ces说了icelakeu19底上市

牙膏厂也说了初代10nm在性能上比14++差很多

BallanceHZ · 发表于 2019-1-10 19:27

qwased 发表于 2019-1-10 19:25
牙膏厂也说了初代10nm在性能上比14++差很多

icelake-u架构有更新的，不再是之前的纯制程更新了

creymorgan · 发表于 2019-1-10 19:29

BallanceHZ 发表于 2019-1-10 19:09
ces说了icelakeu19底上市

19年底上4核移动版，这能和8核zen2对位的要多久能和16核对位的呢？

BallanceHZ · 发表于 2019-1-10 19:31

creymorgan 发表于 2019-1-10 19:29
19年底上4核移动版，这能和8核zen2对位的要多久能和16核对位的呢？

不是在讨论移动平台吗……ryzen移动平台新出的3000系还是4c8t的zen+

jiweijiu · 发表于 2019-1-10 19:35

本帖最后由 jiweijiu 于 2019-1-10 19:40 编辑

如果die2是7nm的Vega20，那是皆大欢喜最强APU。买买买小钢炮组起来。
如果die2还是一个计算单元，就算胶水出了16c32t，还是有点失望的，单die止步8核，并没有传闻中的单die16核，估计游戏时又要关闭一半核心，甚至会影响EPYC的用户。这大概也是苏妈没有首发16c32t zen2的原因吧。
把IO分出来这种骚操作更加适合EPYC，期待能见到一块大IO带着一群小die密恐排列的EPYC（划掉）原来已经有Rome的图了，那单die8核早定了，是我红色信仰不足

qwased · 发表于 2019-1-10 21:35

jiweijiu 发表于 2019-1-10 19:35
如果die2是7nm的Vega20，那是皆大欢喜最强APU。买买买小钢炮组起来。
如果die2还是一个计算单元，就算胶水 ...

内存都从IO die走，不需要关核心了

光追妍 · 发表于 2019-1-10 22:01

预览而已，等年中再说啦。

whatd · 发表于 2019-1-10 23:35

rootkitchao 发表于 2019-1-10 18:46
Intel进入49年已经很久了

大佬口中的小aa翻身不确定度基于量子物理，翻身角度和速度的精确度成反比。

上回我问上不上8086k的时候还没几个推荐农企。

private · 发表于 2019-1-11 00:15

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好多大象啊 · 发表于 2019-1-11 10:07

为了应对胶水把北桥拆出来，各项io延迟大概都是10年的倒退啊

gofbayrf · 发表于 2019-1-11 10:13

AMD現在的策略大概是用下代工藝做對手上代(兩年前)性能的東西吧...

mcq_2 · 发表于 2019-1-11 10:49

年年ppt翻身。

囧囧囧 · 发表于 2019-1-11 11:15

private 发表于 2019-1-11 00:15
AMD将在显卡届推出FX(这个好像有人搞过.......这个FX什么意思啊)推土机系列

fx5800

囧囧囧 · 发表于 2019-1-11 11:16

好多大象啊发表于 2019-1-11 10:07
为了应对胶水把北桥拆出来，各项io延迟大概都是10年的倒退啊

这个道理一直没人讲，讲了也没人听。另外如果amd完善了avx2支持，那16core用2channel ddr4就喂得饱了？

bill基 · 发表于 2019-1-11 11:19

囧囧囧发表于 2019-1-11 11:16
这个道理一直没人讲，讲了也没人听。另外如果amd完善了avx2支持，那16core用2channel ddr4就喂得饱了？ ...

转帖机一直在强调zen2的延迟会比zen+更低

sblnrrk · 发表于 2019-1-11 11:22

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囧囧囧 · 发表于 2019-1-11 12:11

sblnrrk 发表于 2019-1-11 11:22
epyc2就是8ch跑64core avx2，没听说不够用

—— 来自 HUAWEI COL-AL10, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 ...

那就够用吧。

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