如何客观对比新游戏和老游戏

Lunamos

看游戏推荐帖有感。会不会有哪怕最宽容的新人，会觉得FF1比FF15强呢？泥潭对FF的评判标准万千，但对新玩家来说，事情或许没有那么复杂。我有时向别人推荐游戏的时候，也发现标准实在很难客观化。以至于必须假设一种玩家类型才会去分门别类推荐游戏。但新的、火的游戏就不需要——因为它有大量本来就能吸引大众的要素作为支撑。红楼梦百年对世人吸引力相似，但FF6、CT恐怕很难做到。

时常能看到许多补老游戏的新玩家，给FF6、CT打高分，但实际上对一款老游戏而言，那些可能会打低分的人，根本都不会玩FF6哪怕10分钟，画面和非人性UI就劝退90%的人，他们并不会参与打分。这些游戏当年质量极高，但游戏工业发展那么多年，人才辈出，游戏内容量的演进也是日新月异。要说只有20年前的人会写故事作游戏，也太奇怪了吧，何况后人还能站在前人的肩膀上继续前进。

像CT常年霸榜NeoGaf/ResetEra系的RPG评分榜，之前感觉很正常，但也正因为每年都看到，才会去思考它的合理性，以及这种评价标准是否客观的问题。与20多年蓬勃发展的游戏业没有一款超过CT的游戏的概率相比，我更倾向于相信是人的评价标准出了问题。

平昭·南宫司卿

大部分游戏毕竟是相当具有时效文化性的产物，会有一定的时间特征这个是肯定的。
尤其是游戏又有相当一部分比例是体现在操作和交互上的，文化方面的内容不一定会进化，但交互和操作逻辑完全是从0建立慢慢发展至今的，一定是越来越合理并且更符合人们的习惯，如果说这个不重要的话那肯定是骗人。
纯粹的内容方面的确是很难做比较，因为游戏是相当依赖于冰冷的科技，内容自然也是如此。评价一个老游戏的确是要站在那个时代背景才比较适合。如果是和新游戏对比，我个人的观点是，看亮点。当然新玩家玩不下去以前的游戏这个情况也是再正常不过了，但如果相比，那一定是要拖出两边的亮点对比。
不过大部分时候一般能玩下去老游戏的新玩家基本都是可以站在那个年代的角度去看待的吧……反而是会变成另一个极端，比如xxx年代居然能做成这样太厉害，现在的游戏blabla……
但话又说回来，对比两样“创作出的作品”，“客观”本身就是个伪命题吧。

说了一大堆废话，这么看游戏还真是个比较特殊的“科技与文化的结晶”，很多矛盾都是出在这个上面：文化层面的内容，设计也包括其中，这个是可以超出时代的；但无论如何，科技的进步对游戏的影响巨大，不仅仅是什么容量、画面等等等，更体现在操作和思维模式上。

所以各种良心的R或者HD真的很必要（突然转进


不过风评高到一定程度，基本上是可以脱离时间范畴了。最好的例子我觉得是超马3，时至今日我都觉得这作难以想象……

erewrerwe

因为交互问题导致我大部分老游戏都玩不下去

zhssf

其实游戏评价本身就挺主观的，而且一个游戏评价再高，你不喜欢玩对你来说还是0分。
比如坟头枢纽在暴白眼里俨然世界上最完满的moba游戏值250分，可是在不爱玩的玩家眼中，它被评价250分又有啥p用呢？所以就是不强求结果，你觉得好就推荐下，对方爱不爱玩，就不用管了

HUNIESOULS_1

游戏的开创性及其带来的历史地位本来就是其评价的一部分啊。游戏坑进的晚了解少，举些其它例子好了。比如lz说的红楼梦，百年来的吸引力实际是下降的，早已比不过网络小说。它不变的吸引力，也只能是限于古典文学爱好者等群体里。
再举个电影的例子，从小习惯彩色影片的人很多都不会去看黑白电影，习惯当今大片特效的更接受不了当年那种五分特效。但假如像lz所说，考虑进这些人的时髦意见，直接给它们贴上陈旧落后滑稽的标签，把卓别林、梅里爱扔进垃圾堆，才真的是不顾时代背景和技术限制，极其主观和媚今的评价了。

hersi

还是拿红楼梦来类比，要欣赏红楼梦是有学习成本的，你首先需要有一定的古文阅读能力，钻研进去了你会发现这部书怎么那么牛逼，随便一段诗词拿出来都值得回味，我不认为现在哪部网络小说可以做到这点。老游戏的简陋画面，不友好的界面以及操作，对于新玩家来说也是学习成本，要克服这些困难才能体会到它的魅力，但是另一方面，新游戏里面佳作也很多，有没有这些门槛，当然更容易接受

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raii

现在的宇宙探索技术肯定比过去要强得多，但也改变不了人类载人航天的巅峰是冷战时期登上月球。

睡不醒的虾米

平昭·南宫司卿 发表于 2018-12-29 23:55
大部分游戏毕竟是相当具有时效文化性的产物，会有一定的时间特征这个是肯定的。
尤其是游戏又有相当一部分 ...

超马3现在看都觉得是神仙制作。
无论是从画面、手感、流程和系统的丰富性看都难以想象是FC时代的作品且能吊打很多现在的2D平台动作游戏。

天使的赤瞳

有谁能推荐个发明工坊2之后的类似系统更好玩的游戏吗，每年打一遍也快腻了

HUNIESOULS_1

hersi 发表于 2018-12-30 00:44
还是拿红楼梦来类比，要欣赏红楼梦是有学习成本的，你首先需要有一定的古文阅读能力，钻研进去了你会发现这 ...

对啊对啊，门槛很重要，不如说外行的意见不值一提。格斗游戏专精的玩家随意点评rpg游戏怕是让人笑掉大牙，可lz提到的那些被画面和ui劝退的玩家却好像有评价的资格？这点有些奇怪，不知道是他钻牛角尖了还是游戏太过大众化缺少细分。
无论是小说（古代/近代/现代），还是电影（默片/有声/现代），都有明显的时代划分和对应的评判标准，到游戏这里，一个rpg的类别，就囊括了从fc到ps4多个平台跨度几十年的同类游戏。难道一个玩家用p5作标准，去给dq8打个低分就正确吗？至少要过了门槛（接受画面/ui/时代特色的叙事），玩家的评分才有意义。

山竹罐头

昨天刚刚时空之钥二周目通关，发现了很多小时候没注意到的东西，真是有趣又精彩的游戏啊

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舌怪

ff6现在也还是好玩啊

萨尔达

影史百佳公民凯恩必然在前列，你拿着各路榜单去一看，你会觉得这有什么好稀奇的。但它的开创地位是无与伦比的，所以评论家要把它列在前面。然后这个事慢慢变成了，你评影史百佳如果不写公民凯恩，那这个榜单就不会被认为是权威的。这样形成了一个相互的关系

RPG榜单不把CT放在很前的位置，游戏史最佳游戏榜单前几名没有时之笛，老炮们就不会认同这个榜单的，写这个榜单的人是有问题的你来个RPG榜单把ct放二十三十名，理由是画面UI不行，然后发来论坛，你猜有没有人和你聊这个榜单

所以评论界地位有时候是这么形成的。至于老游戏玩起来和新游戏到底怎么比，那就是一个太复杂的问题了

Swanfal

对比肯定不存在客观，除非你比较的只有某些客观的指标。但是问题来了，是不是所有人都认可你那个指标？你要是说贴图分辨率越高就越好，那确实可以很客观地分个高下，但是这样的东西显然不可能对所有人都有参考价值。
我觉得大家都没搞明白评价和榜单到底是起的什么作用。首先这东西肯定是要对读者（不论是大众还是某些小众群体）产生参考价值，才能说起到了效果，不然你列出来自己看不就完了？
所以我觉得完全没必要引入什么「门槛」、「评价体系标准有问题」之类的东西，你只要承认「评价体系完全可以多样化」，并且对不同人来说，甚至对同一个人的不同需求来说，评价体系都可以是完全不同的。由此，楼主的疑问和这楼里大部分奇诡发言都可以消解了。

当你阅读一个评价、一个排名榜单的时候，一定要搞清楚它到底是基于什么进行比较的。所谓「历史性贡献」固然非常重要，但是对一个完全不关心这方面的、只在乎画面的玩家来说，这到底有什么意义？这时对他来说，你让一个不玩游戏的游戏迷去排一个榜，或者看什么权威媒体、metacritic的榜，真不一定比游民星空和显卡吧的引战文有意义。
所以大部分大众媒体和投票型网站说实话我觉得除了用来看看业界热点以外，都是没有什么参考价值的。不管是高分还是低分都不一定适合你。包括你去主张「不应该这么评」、「没资格那么评」也没有任何意义，IGN该让白左女评石头门也不会去参考你的意见，评分网站给一个作品跟风刷出低分你再呼吁也没意义。

所以结论上来说，真正有价值的我觉得是「精英式」的评价，也就是比如某个抱着统一的评价体系的人或组织做出的评价。虽然肯定不能普适，但是别忘了普适等于普不适，至少一个精英式评论家可以精确解决「需要特定评价体系」的人的需求。从这个角度说去班固米去翻和自己兴趣相符的人我觉得比看这种吊榜单意义大多了，可惜班固米一直就缺乏一个这种找到口味相似的人的功能。比如找到对不同作品评价倾向和自己相似的用户什么的，做出来绝对比什么soul能打多了。
包括楼上说的「FTG玩家不应该对RPG游戏做出评价」我觉得也是不对的。一个FTG玩家很可能会拥有某些FTG群体的共性，那么他做出的评价对于和他类似的人很可能就很有参考价值。虽然你很可能对他的观点不屑一顾，但是他的评价对于同样是想尝试RPG的FTG玩家来说可能就是非常有意义的。

当然FTG玩家不一定真对RPG会有啥特别的共同倾向性，我另外找一个例子，说明起来可能更好理解。
就比如说，对于军宅和P社玩家来说，他们玩RPG关注的点未必和普遍的RPG玩家吻合。一般玩家可能在意的是情节冲突、感情线等，但他们可能更在意的是世界设定的合理性、政治冲突之类的。这个时候你让他去看玩过几百个RPG的大佬写的推荐了XB、P5之类的榜单，可能还真不如另一个只玩过十几个RPG的P社玩家写的评价有价值。
—— 来自 Sony F5321, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

minichaos

单从画面来评价，像素风格恐怕会脱离游戏成为超脱时代年限的一种表现手法，反而是3d渲染时代的落差很大。

HUNIESOULS_1

Swanfal 发表于 2018-12-30 03:07
对比肯定不存在客观，除非你比较的只有某些客观的指标。但是问题来了，是不是所有人都认可你那个指标？你要 ...

我的观点是评价游戏必然要考虑它的历史地位和时代限制，所以由lz的客观对比——>综合评价（差不多等于去看各类榜单了）——>分时代分受众来评分——>ftg专精对rpg的评价意义不大。
实际操作上当然是扯淡了，偶尔换换口味的、系列作品挑几部熟悉一下的、摸完闪光点就走的，口味相近的一定能给好的建议，可这就是很主观的游戏体验了，平时讨论时也没人动不动来个客观对比不是？

Swanfal

HUNIESOULS_1 发表于 2018-12-30 03:26
我的观点是评价游戏必然要考虑它的历史地位和时代限制，所以由lz的客观对比——>综合评价（差不多等于去 ...

所以这个考虑了时代地位和历史限制的榜单到底是给谁看的？不玩游戏的游戏迷吗？
我个人是觉得这样毫无目的性地拿各种指标一顿综合得出来的东西，很难说对给论坛巨魔带来谈资以外的谁有什么特别大的意义，还不如把所有有历史意义的东西挑出来单独拉一个榜，精确解决想补历史大作的人的需求。同时其他的指标，比如画质、打击感、剧情长度、人设日呆度等也完全可以单独抽出来谈嘛。

—— 来自 Sony F5321, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

HUNIESOULS_1

Swanfal 发表于 2018-12-30 03:33
所以这个考虑了时代地位和历史限制的榜单到底是给谁看的？不玩游戏的游戏迷吗？
我个人是觉得这样毫无目 ...

给想补游戏的和想了解游戏史的（好吧这个可能微乎其微）看啊。即便实用性非常差，只要保证专业，最少也能让玩家云一下有个大框架吧，不至于见个好游戏就万物起源。再附上历史意义，玩家按需要找就行了。
而且榜单越专业，范围越狭窄，玩家宽容度会更高的
剧情长度前几天有个帖就有统计通关时间的网址，日呆度看画师就好了啊，连口味都保证了，画质和打击感我没想出好方法

-SLSL-

自己玩一下不就知道差别在哪里了。。
对游戏整体要求一个具体客观的量化标准本来就是不现实也不必要的
量产3A除外

dsaaa

打分这东西本来就是主观占多数，要是科学点就是量化一些，再分项打分。打分也是专家打分，还是主观。

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四季小野

这个冲突很大来源于现在游戏分类的失效

分类本来就是为了避免不同特色的作品跨界比较。但是现在分类法被滥用了。线性讲故事的叫RPG，主打动作操作感的也叫RPG，着重塑造世界氛围的还叫RPG，以上三者全无只有刷刷刷的还TM叫RPG。于是不同偏好的玩家谈论起来经常有驴唇不对马嘴之感。FF、怪猎、辐射、Diablo全用一个体系评价，这不是明摆的扯淡吗。

脑子

游戏说到底是吃创意吃新鲜度的玩意儿，这俩怎么量化和规范化，不如看谁做的游戏能让最多人得到快乐，直接提升国民幸福总值，那么谁就是游戏之神没错，我说的正是……

qianoooo

游戏说一 除了平台跳跃类和银河城类的 其他类型游戏都是新游戏比老游戏要强很多的
平台跳跃类虽然新作层出不穷 但是能超越超马3和马世界的作品蛮少的

HUNIESOULS_1

脑子 发表于 2018-12-30 18:25
游戏说到底是吃创意吃新鲜度的玩意儿，这俩怎么量化和规范化，不如看谁做的游戏能让最多人得到快乐，直接提 ...

国民游戏dq11

Hidewhite

不可能不考虑历史因素的。

这个问题并不仅仅发生在游戏这种载体里。我小学时候看西游记就觉得比七龙珠无聊多了，近段时间跑去看书，在排除掉历史意义后，明代人民的想象力实在匮乏，一个套路反反复复用，宣扬佛教的故事漏洞一堆堆的可能还不如当代神剧，人物塑造中心理描写简陋到基本没有，现代随便找本有点水平的小说在这方面都能胜过。当然它也有自身独特的一面，比如句式排比形式多，可能非常适合说书之类的，听书效果应该不错。所以西游记和七龙珠怎么在进行客观比较？客观比较就是七龙珠漫画的打斗爽快实在可以把西游记那干瘪的只会说“打着打着手软了”爆出屎来。文化作品并不完全脱离时代因素，有些现在一般的东西放到过去，那就足以成为流传百世的经典。

我既不认为艺术一定是老的好，过去的某个杰出作品一定就比现代普通作品强。我觉得有些作品的形式与手法基本决定了那个作品的上限，而这个上限可以被现代的普通作品的技术技巧轻松盖过。我也不觉得现代作品一定可以完全盖过过去的作品，有些作品用那些体裁方式做出来的效果，可能是无论如何都没法比拟的（至少在现在如此）。

我觉得建立一种可以把所有东西都统一到一套标准里来是不太可能的。

抽水机

你这个问题倒是给了另一个问题一些启发，为什么功夫总是初见即最强，后人不是失传就是改进失败，最成功的就是完全复制初代。

回到你的问题，我想了一下时代因素的话，人家还在做2D的时候，你已经做出3D了，那这个就很厉害了，哪怕这个3D在后人看来非常简陋。发明是最难的，复制的话，可能小学生都可以做到

Juz_doit

新老游戏的主要对比标准是游戏通关后的。。回味？
这个确实很虚和主观，但对于单独的人来说是很清晰的。
然而这个标准有意识地压低了游戏上手时期的门槛影响，毕竟过程中你会变成游戏的形状。

门槛和缺点之间的界限比较模糊是真的。
如果CT只有PS版，那loading算不算门槛的一部分呢

sorayang

hersi 发表于 2018-12-30 00:44
还是拿红楼梦来类比，要欣赏红楼梦是有学习成本的，你首先需要有一定的古文阅读能力，钻研进去了你会发现这 ...

红楼来比较有点奇怪，这个跟作者本身的经历太相关了。就像前几天看到日本制作者评的自己心中的年度游戏一样，很多人的选择我都觉得没有共鸣点，不过我也相信从他们的角度去选择的游戏一定有过人之处。

这跟在论坛里面对比新老游戏的人群非常不同，说穿了大家都是普通玩家，靠爱站队而已。

月隐红樱

这个贴在泥潭还是蛮奇怪的
毕竟XB2这种无论技术力、交互设计还是叙事思路全方位落后两个世代的作品（
技术发展日新月异，当年受制于性能的设计思路，在当时的时代自然有先进性，不过也必然有妥协的成分。
这个意义上，旧作品不一定差，不过事到如今刻意复刻一些旧作品的设计思路，未免有不思进取之嫌，XB2绝对要算，血污那种的我也不怎么推崇

sorayang

月隐红樱 发表于 2019-1-2 01:58
这个贴在泥潭还是蛮奇怪的
毕竟XB2这种无论技术力、交互设计还是叙事思路全方位落后两个世代的作品（
技术 ...

你先列举下XB2技术力落后谁两个世代

NS往前推，算一下，NS-WIIU-WII，那基本是PS2-WII时代

请～？

sorayang

Hidewhite 发表于 2018-12-30 19:31
不可能不考虑历史因素的。

这个问题并不仅仅发生在游戏这种载体里。我小学时候看西游记就觉得比七龙珠无聊 ...

白话文小说留给后人的想象空间已经被压缩了不少了。

参考古文诗词，因为古今语法不通用再加上极度压缩语义，语境甚至要参照一些流传的传说，留给人遐想的空间巨大，容易给人放飞想象力的感觉。

pf67

新玩家对比ff倒是没见过，不过我见过新玩家玩了几天大镖客2就转去玩模拟人生去了，觉得模拟人生更好玩

无动于衷

有一个简单粗暴的方法——细化

把游戏按各个要素细分 细分之后再细分 分到你觉得情怀度基本不会对要素产生干扰的时候为止 把这种细化的评价累积起来成为总体评价