暴雪现在的平衡就是个笑话（确信）

alann · 发表于 2018-12-20 11:04

这事说过千次万次，就是平衡有一万种改法，暴雪选择了最懒惰、把卡改的最废的方法。

fantasya · 发表于 2018-12-20 11:06

奇数贼和动物园是么。会头我研究一下。

感谢大佬的建议。

买犁头剖你 · 发表于 2018-12-20 11:08

MtnDeW 发表于 2018-12-20 10:35
为什么隔壁尼姑庵和泥潭炉石一群人叫好？

一群人在屎里捡玉米粒吃，结果忽然一个人的屎里玉米变少了，别的人开心下正常。

春哥亲自 · 发表于 2018-12-20 11:14

陈玉礼发表于 2018-12-20 09:00
这次修改这么突然无法让人不联想暴雪内部问题导致team5有了危机感才这么着急忙慌 ...

股价从80多蒸发到40多要是没危机感的话心太大了

dllplayer · 发表于 2018-12-20 11:16

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Loony · 发表于 2018-12-20 20:08

王平发表于 2018-12-20 10:36
超大的好吧你不能快速跳科技进入高费开始叠甲返场老脸就要被锤爆了

还行吧，要带还是要带的，德很难转型了。成长可能不带了，滋养加一费还是要带的

rap72 · 发表于 2018-12-21 01:09

炉石出荣誉室那年我就决定退坑，老子不用你个傻逼公司教我玩游戏，别了您呐
卫生纸虽然各种奇葩赛事计划，MTGA更新也慢，但是万智真好玩，MTGA真香，希望他们目光长远一点别像昆特作死了

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

战术核辣条 · 发表于 2018-12-21 01:28

本帖最后由战术核辣条于 2018-12-21 01:31 编辑

仔细想想德鲁伊这一路下来特有意思

德鲁伊最开始至今好像都没有离开过跳科技
从咆哮德到青玉德到换家德其实都差不多，无非就是中间用什么牌苟和最后怎么赢的区别

甚至冰封王座版本快攻德之所以能横行，很大一部分原因也是激活跳两费能抢节奏打其他快攻更有优势

然后除了最开始砍树人是砍终端（av娜勉强吧），剩下的刀都砍在了跳费体系上
现在德鲁伊的跳费卡不是退了就是废了，以前的所谓“职业特性”可以说是彻底没有了，不知道这个职业会变成什么样子
暴雪的话，估计会重做成野兽铺场职业？

—— 来自 Xiaomi MI 5, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.1

嘘嘘鱼不上钩 · 发表于 2018-12-21 01:56

十六夜pad长发表于 2018-12-19 18:12
看看隔壁wow的操作…

正式服里50%增加，200%减少，完全移除这类字眼层出不穷……

我本来这段时间想回归wow的，AFK近两年了，然后暴雪这段时间的操作…我去下了FF14玩

martinium · 发表于 2018-12-21 02:04

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mandora · 发表于 2018-12-21 02:52

不是抬杠但抛开信仰加成这世间还有什么平衡补丁不是笑话的么

trentswd · 发表于 2018-12-21 07:21

mandora 发表于 2018-12-21 02:52
不是抬杠但抛开信仰加成这世间还有什么平衡补丁不是笑话的么

说真的,ff14改个技能幅度不会超过5%，再看看wow的hotfix

sorax3 · 发表于 2018-12-21 10:33

暴雪改平衡好像只会削弱不会加强？给人的观感就很差，虽然多年不玩dota了，但感觉dota的平衡改动明显就比暴雪好得多，增强其他英雄/装备来克制某BUG,而不是暴雪这种无脑削弱。
另外我一直觉得暴雪最SB的表现就是设计出了荣耀室，有些卡牌过强，暴雪改都懒得改了，直接删除，这不是没脑子的做法吗？炉石本身就是魔兽的衍生游戏，很多玩家也希望在炉石里使用那些魔兽里的英雄，结果希瓦、大螺丝这种，因为强度高了，直接进荣耀室，强度高你不会削弱？不会设计其他卡来克制？或许这种卡机制过强，没法削弱，那重做卡特效也比直接不准你用要好啊。
哦，想起来了，暴雪还是有重做卡的，战歌指挥官是重做了，比进荣耀室还惨....

飞雪小狂 · 发表于 2018-12-21 10:42

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zhacaizn · 发表于 2018-12-21 10:55

要凉的A牌也刚好搞平衡了，比起炉石明显对弱卡关注要多多了（虽然并不能让a牌翻身

mandora · 发表于 2018-12-21 13:56

trentswd 发表于 2018-12-21 07:21
说真的,ff14改个技能幅度不会超过5%，再看看wow的hotfix

ff14就那点职业装备也没特效又没天赋选除了资料片大改还能改个啥...
即使是这样贴吧关于职业的节奏哪天安生过了

warlock#1135 · 发表于 2018-12-21 15:06

其实最主要的问题是……

弑君贼成为巫妖王到底是谁造成的，玻璃渣心里没点数么？明明弑君贼响应你的号召用了新卡，结果玻璃渣倒好把整个卡组砍没了

德鲁伊跳费体系的问题又是谁造成的？以前滋养还要抉择下抽牌还是跳费，现在滋养如果抽牌怕不是分分钟爆牌

明明是暴雪自己设计出来了一堆巫妖王，结果不去修正错误，要用另一个错误来弥补这个错误

不过这点在SC2上早就体现的淋漓尽致，明明就是地雷修改的错，非要绕一圈，最后地雷又改回去了……

飞雪小狂 · 发表于 2018-12-21 15:19

warlock#1135 发表于 2018-12-21 15:06
其实最主要的问题是……

弑君贼成为巫妖王到底是谁造成的，玻璃渣心里没点数么？明明弑君贼响应你的号召用 ...

另一方面是设计思路进化了啊。典型的对比就是以前的高费卡和现在的高费卡。2年前高费卡就是傻大粗，跳费还算平衡，现在高费超展开越来越厉害，就是没了终极感染还有下一个超展开，跳费优势只会越来越大。所以为了维持跳费平衡性，砍了所有德鲁伊高费卡强度？另一方面就是跳费这套体系过于泛用，德鲁伊基本什么卡组都是28+2甚至26+4，动刀不意外

W幻想 · 发表于 2018-12-21 15:57

其他的牌什么无脑变费什么的也就算了，反正都已经习惯了暴雪式削卡，问题是这小德的科技怎么都削的这么彻底了，以后暴雪是不让小德玩科技了吗

哈尔摩尼亚 · 发表于 2018-12-21 16:03

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W幻想 · 发表于 2018-12-21 16:05

履冰发表于 2018-12-19 18:19
我不懂，在终极感染退环境节骨眼上砍掉跳费体系是个什么思路，难不成下个包德鲁伊有比终极感染更赖皮的逆天 ...

赤炎战斧哭晕在厕所，小德跳费这种根据环境有成长性的卡本身就难控制平衡，同认为当初就应该让经典包进狂野，当时设计师估计是怕标准只有古神冠军卡池太浅，不曾想现在麻烦找上来了= =(另外暴雪式费卡太蠢了)

faust123 · 发表于 2018-12-21 16:21

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faust123 · 发表于 2018-12-21 16:23

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warlock#1135 · 发表于 2018-12-21 16:37

本帖最后由 warlock#1135 于 2018-12-21 16:49 编辑

飞雪小狂发表于 2018-12-21 15:19
另一方面是设计思路进化了啊。典型的对比就是以前的高费卡和现在的高费卡。2年前高费卡就是傻大粗，跳费 ...

这问题你去问暴雪去……
当年暴雪自个儿说的，经典不退环境。

那么，你设计新卡的时候，就不能不考虑老卡的影响
明明是暴雪自己设计能力弱，没办法在有经典卡的情况下，进行新的展开，结果还成了暴雪砍的对？

暴雪有本事把经典退了啊？这种今天一张卡限制我设计思路我就砍的玩法，真的很搞笑

说白了错都是暴雪自己酿成的，结果还有人帮他找理由……

高费卡超模，哪个超模你砍哪个就是了
终极感染是个人都知道有问题，然而暴雪却觉得没问题
青玉护符甚至最后逼得出了一张饿鬼，结果青玉德没砍死，把探索安戈洛误伤了

睡不醒的虾米 · 发表于 2018-12-21 16:47

飞雪小狂发表于 2018-12-21 15:19:27
另一方面是设计思路进化了啊。典型的对比就是以前的高费卡和现在的高费卡。2年前高费卡就是傻大粗，跳费 ...

28+2和26+4是什么意思呀？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

飞雪小狂 · 发表于 2018-12-21 17:12

睡不醒的虾米发表于 2018-12-21 16:47
28+2和26+4是什么意思呀？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

2是2张成长，4是成长+滋养。意思是德鲁伊组什么卡组都要带2张成长甚至2张成长2张滋养

MtnDeW · 发表于 2018-12-21 17:17

要砍跳费也不是这种砍法啊，应该砍成没有法力过载给的额外抓卡，还有水晶用完之后的激活可以再给水晶。这样就增加了后期掏到跳费卡的负面效果。还有终极感染这种一卡干很多不同事的卡真的别印了...

我怎么知道 · 发表于 2018-12-21 17:17

睡不醒的虾米发表于 2018-12-21 16:47
28+2和26+4是什么意思呀？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

小德卡组: 成长x2+滋养x2+26张其他卡

实际上，成长，滋养，终极赖皮，分叉路口，橡树召唤各2张，然后随便组剩下20张卡。
思路：跳费，赖皮，分叉橡树加甲，10费打对面6，7费，然后开始表演…

alann · 发表于 2018-12-21 17:19

本帖最后由 alann 于 2018-12-21 17:23 编辑

滋养这张卡在终极感染出来以前根本不是必带的，反而是设计的非常平衡的典范。但一切因为终极感染出来不同了，因为终极感染太赖皮了，所以极速到10费不亏，滋养成了必带。

飞雪小狂 · 发表于 2018-12-21 17:20

warlock#1135 发表于 2018-12-21 16:37
这问题你去问暴雪去……
当年暴雪自个儿说的，经典不退环境。

超模？

，什么是超模十费卡？看看ssdk，那才是真十费卡，终极感染和ssdk比就是个弟弟，哪点超模了，不配上一套跳费体系能在最早甚至能在对面5费时拍下来。正常对局不跳费终极感染真算不上多强的十费卡，只能说是一个正常十费卡该有的属性
顺便经典卡退环境我是支持者，不为啥，一个套路玩五年真的无聊。

藤宫由季 · 发表于 2018-12-21 17:42

飞雪小狂发表于 2018-12-21 17:20
超模？，什么是超模十费卡？看看ssdk，那才是真十费卡，终极感染和ssdk比就是个弟弟，哪点超模了 ...

术士不带恶魔或者恶魔没死过，DK那一波厉害吗？德鲁伊只要跳到10费赖皮就可以打了，差别大多了

飞雪小狂 · 发表于 2018-12-21 18:06

本帖最后由飞雪小狂于 2018-12-21 18:08 编辑

藤宫由季发表于 2018-12-21 17:42
术士不带恶魔或者恶魔没死过，DK那一波厉害吗？德鲁伊只要跳到10费赖皮就可以打了，差别大多了 ...

单带2个939，那一波就已经恶心的要死了，更何况术士超模恶魔一大堆，根本就不存在不带几个恶魔的，更别提还有个强力英雄技能。连动物园都带ssdk的。
所以我说了限定条件是跳了费啊，对面只有5费时你打赖皮是很强，但是对面也10费了呢，打个赖皮也就那样吧，砍了激活德不行了就是最典型的例子，赖皮强就强在跳费，越早打出来越强，越晚打越没用。跳费体系限制了德的高费展开，甚至由于随从有中立随从，你设计高费随从都要考虑跳费打出去的后果。法术好歹只有职业卡，所以伺机待发还活着，不过感觉也跳不久了

摩天城 · 发表于 2018-12-21 18:17

飞雪小狂发表于 2018-12-21 18:06
单带2个939，那一波就已经恶心的要死了，更何况术士超模恶魔一大堆，根本就不存在不带几个恶魔的，更别提 ...

这就是终极感染的问题所在了，你只能去找一张橙卡和它比

战术核辣条 · 发表于 2018-12-21 18:45

faust123 发表于 2018-12-21 16:23
其实成长3费也成啊
2费跳，到对面10费回合，本方算一共赚8费
3费跳，只少赚1费 ...

不一样啊
你跳费是要让节奏给对面下怪的，甚至一般情况下，由于构筑的原因（跳费的德一般不带小怪，也没什么好的小怪可带），在跳起费之前你一直都是让节奏的
你2费跳费让两回合，晚1费跳费就是多让1回合给对面下怪
想想跳费卡一开始抽不到手里的时候打的有多憋屈，就知道晚跳费有多难受了

sloven · 发表于 2018-12-21 19:16

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sloven · 发表于 2018-12-21 19:19

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秋开 · 发表于 2018-12-21 19:53

sloven 发表于 2018-12-21 19:19
现在最大的问题是之前德鲁伊的一整套体系都是基于跳费的，包括暴雪给他印的卡也是基于跳费体系。现在跳费砍 ...

估计推中速体系了，超生德估计要加个战斗号角那样的站场+滤牌超模卡。

阿尔及利亚 · 发表于 2018-12-21 20:04

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astrayveller · 发表于 2018-12-21 20:04

本帖最后由 astrayveller 于 2018-12-21 20:06 编辑

德这么强势核心还是因为赖皮过牌太快了
有极速过牌才敢无脑甩手牌其他的像苟活和成长比起来都不算太过分因为会亏卡影响构筑多塞大哥卡手带低费卡浪费水晶而赖皮之后完全没有这个问题
估计以后的德会往超生那边发展吧

— from Xiaomi MI 8 UD, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.1.2

sorax3 · 发表于 2018-12-21 21:40

再说逗比橙米尔豪斯，根本没人会带，现在有回响机制，骑士加钟，萨满进化直接就劝退了。直接把米尔豪斯效果改为对面下一次魔法为零费不好么？虽然依然逗b，依然不会有什么人带，但是比现在这种状况好太多了。类似可以改的卡太多了，而暴雪就只会抓着强力的卡削。碰碰计划那张明牌镜像橙卡也是，如果镜像效果改为光环持续生效，那会是很有意思一张卡。

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